Андрей Ли

Самовыравнивающийся пол на проблемную стяжку

Оценить эту тему:

В теме 60 сообщений

Добрый день. С наступающим всех.

Очень нужен совет по полу в прихожей. Дано 3.5 кв. метра площади, хрущевка. Пол состоит на половину из старой вероятно гудронной стяжки (что-то на что раньше паркет клали, черное и слегка пластичное), а другая половина бетонная (или цементная, это сейчас уже трудно понять) стяжка, все более менее ровное. Хочется привести это безобразие в порядок да так что бы сильно много денег не оставлять и не убить кучу времени. Появилась идея поверх этого пола налить самовыравнивающююся смесь с возможностью финишной покраски. Подскажите пожалуйста какие смеси лучше выбрать, и вообще какие подводные камни есть.

Спасибо большое! 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Появилась идея поверх этого пола налить самовыравнивающююся смесь с возможностью финишной покраски
к гудрону не прилипнет
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
и вообще какие подводные камни есть.

Много разных косяков возможно. Смесь не растеклась как должно: бугры, наплывы, пузырьки, следы от валика. Трещины, продолжающие трещины основания. Отслоение от основания.  

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Похоже придется стяжку рушить и делать новую. Там под этим гудроном и цементной стяжкой просто песок, и достаточно приличный слой, до плиты бетонной сантиметров 30-ть. Можно что-нибудь на этот песок, типа насыпного knauf положить, а сверху уже залить самовыравнивающимся? Или проще и лучше убрать гудронную стяжку эту и сделать там бетонную в стык к уже готовой?  

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Или проще и лучше
Проще и лучше убрать все к черту и зделать стяжку по крамзиту. Поверьте, попытка сэкономить, в т.ч. и на труде часто оборачивается большими раходами и трудозатратами.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы имеете в виду керамзит прям на песок, или стяжку бетонную и на нее потом керамзит?  

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вы имеете в виду керамзит прям на песок, или стяжку бетонную и на нее потом керамзит
Я вроде по-русски написал
Проще и лучше убрать все к черту
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Другой вариант: в подобных случаях рекомендуется устройство стяжки на разделительном слое: Укладывается фольга или парафинированная бумага, можно толстый полиэтилен; стяжка может быть армированной (желательно) или нет, это зависит от рекомендаций производителя смеси, от них же зависит и минимально допустимый слой. Это не менее 10мм. Поэтому данный способ приемлем только если есть возможность поднять пол на необходимую толщинуслоя. Ну либо

убрать все к черту и зделать стяжку
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
зависит и минимально допустимый слой
Вот именно. ТС не написал, какой уровень ему нужен в принцие. 
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне бы поконкретнее уточнить что и на что можно класть. Стяжка на разделительном слое, это сразу на песок то есть? Высота стяжки нужна сантиметров 15. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Мне бы поконкретнее уточнить что и на что можно класть

Мое мнение, убрать до оснований, насыпать керамзита 9-10 см, сверху стяжку

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

с возможностью финишной покраски.

Почему краска? Не самый лучший вариант для прихожей. Если бы плитка, мог предложить застелить всё это основание ГВЛВ с анкеровкой дюпелями и сверху поклеить плитку - дёшево и надёжно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Стяжка не супер ровная, сейчас лежит ламинат и он ощутимо гуляет. Боюсь, что если положить лист на это все, то будет та же проблема. К тому же лист даст, как я понял, минимум сантиметр высоты + плиточный клей + плитка, и уровень пола в прихожей станет выше, чем остальной. Самовыравнивающийся пол с какой-нибудь финишной покраской прочной и выбирался, что бы обойтись минимум геммороя, но похоже придется вообще все под корень убирать и заново делать... 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

до плиты бетонной сантиметров 30-ть.

Высота стяжки нужна сантиметров 15. 

 сантиметр высоты + плиточный клей + плитка, и уровень пола в прихожей станет выше, чем остальной.

Вводные данные и желаемые результаты не совпадают ) А так да, лучше убрать и сделать от плиты новую стяжку.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Стяжка на разделительном слое, это сразу на песок то есть?
Я же написал:
Укладывается фольга или парафинированная бумага, можно толстый полиэтилен;
Это значит слой стяжки не связан с основанием, держится за счёт собственной массы и прочности. Рекоментуется для сильно засорённых в т.ч. битумом основаниях, слишком слабых основаниях. 
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Решено делать стяжку на разделительном слое. Тут возникает вопрос - можно ли новую стяжку делать в стык к старой цеметной, схватятся ли они вместе? И какую смесь лучше выбрать? 

Если я правильно понял технологию, то на песок кладется слой плотного полиэтилена, армирующая сетка, и потом заливается смесь? Сколько должно пройти, что бы на эту стяжку примерно 15 см можно было класть плитку уже? И какую смесь лучше выбрать в данном случае? 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Если я правильно понял технологию, то на песок кладется слой плотного полиэтилена,
Я вот удивляюсь. Вам сложно вынести песок? 
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, я не сильно буду рад в одну дудку вынести всю эту килотонну песка, а потом еще столько же внести что-то взамен. Изначально идея была привести пол в порядок минимально возможными средствами. Из предложенных вариантов - заменить часть битумной стяжки на нормальную - на мой дилетантский взгляд самое подходящее. Предложения типа - снять всё к черту и сделать всё заново - это мне не особо подходит. Человек вот предложил стяжку на разделительном слое, чем она плоха? 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Если я правильно понял технологию, то на песок кладется слой плотного полиэтилена,

Да нет же! Подметается всё гомно, песок, пыль; пленка укладывается на твёрдое основание (старую стяжку, бетон, битумили что там у Вас). Периметр развязывается пенорезиновой лентой, а так же разрезаются пороги и границы помещений. Далее армировка и заливка. Армировка также разрезаетсямежду помещениями.

можно ли новую стяжку делать в стык к старой цеметной, схватятся ли они вместе?

Как сами думаете? Как она может схватиться? Наверно НИКАК. Поэтому и делают разделительный слой, чтоб стяжка не лопалась на стыке разных материалов (старой и новой стяжки)

Сколько должно пройти, что бы на эту стяжку примерно 15 см можно было класть плитку уже? И какую смесь лучше выбрать в данном случае? 

Около месяца. Вернее можно даже через неделю, но тогда стяжка будет сохнуть год. Я думаю, если делать 150мм смесью, то стяжка будет золотая. Расход смеси будет около 10-12 мешков (250-300кг) на кв. м(!!!)  :huh: Такую толщину делают не смесями и даже не ЦПС, а бетоном.(Цемет, песок, керамзит или цемент, пенопластовый гранулят).

Только я что-то ника невозьму в толк: если ничего не удалять, а делать поверх битумноговённойкаучуковой мастики при помощи разделительного слоя, то откуда такой мегаслой аж в 15см?! А если всё удалять к чёртовой матери, подметать, пылесосить, тогда вообще зачем разделительный слой? - тогда лучше делать контактную стяжку из бетона. :noddle:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

15 см это примерная высота от уровня песка, до уровня желаемого пола. То есть высота стяжки от песка... Короче я окончательно запутался и в унынии. Просто скажите мне, можно ли сделать стяжку какую-нибудь, которая ляжет на песок, что бы не выгребать весь этот адовый ад? Ну или на крайняк можно ли что-то залить на бетонную стяжку и стяжку из битума (или что там еще в совке под паркет пихали) каким нибудь небольшим слоем типа пары см, что бы на это все потом положить плитку?

Спасибо. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
можно ли сделать стяжку какую-нибудь, которая ляжет на песок,
Можно-то можно... Это как про вольчью ягоду :

-" Пап, а можно есть волчью ягоду?"

"Можно,сынок, только отравишся!"

Многие ухари примерно так и делают: повех песка керамзит, потом слой цпс. Но она же пустая!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Похоже придется стяжку рушить и делать новую. Там под этим гудроном и цементной стяжкой просто песок, и достаточно приличный слой, до плиты бетонной сантиметров 30-ть. Можно что-нибудь на этот песок, типа насыпного knauf положить, а сверху уже залить самовыравнивающимся? Или проще и лучше убрать гудронную стяжку эту и сделать там бетонную в стык к уже готовой?  

Мляха там 30 см песка? Никаких насыпать сверху керамзита, насыпать еще че-нить, потом стяжки и т.д. Нельзя! Вы знаете сколько весит 30 см песка, а вы еще хотите насыпать че-нить и залить. У плит небесконечный запас прочности. А ведь еще нужен запас по нагрузке (мебель, люди, перегородки и пр.) Если делать по уму, то убирать все до плиты. И только потом, чтоб добрать высоту до плиты, керамзит и стяжка. Или деревянный пол на лагах. 30 см песка - охереть. Массу не сложно посчитать. Объем известен: 1 квадратный метр вашей площади = 0,3 куб.м объема. Плотность песка = в самом лучшем случае 1300 кг/м3. А то и больше. Получается сейчас у Вас лежит на одном квадрате минимум 400 кг какой-то херни. А может и больше. А тут хотят еще насыпать. С ума народ не сходите. Рассчетную нагрузку плит перекрытия кто-нить изучал? 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот спасибо, появилась конкретика что почему и как нельзя. А есть какая-нибудь технология, что бы в данном случае обойтись вообще без наливания стяжки в итоге? То есть что бы убрать песок, вместо него засыпать керамзит и далее уже какое-нибудь пред финишное покрытие сразу на которую можно плитку класть или еще что? Лаги идея хорошая, но опасаюсь, что слишком технологически сложно для меня будет. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну с лагами не сложнее, чем со стяжкой с ее маяками. Любая технология подразумевает маяки (стяжка, сухая стяжка, деревянный пол и т.д.) 

что бы убрать песок, вместо него засыпать керамзит и далее уже какое-нибудь пред финишное покрытие сразу на которую можно плитку класть или еще что

Сухая стяжка Кнауф. Любую высоту доберешь.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, я не сильно буду рад в одну дудку вынести всю эту килотонну песка, а потом еще столько же внести что-то взамен. 

  Зачем выносить весь песок? Если Вы собрались делать стяжку, можно песок прогнать через сетку, дабы избавиться от крупного мусора, купить цемент и замешать этот же песок в стяжку. Я так думаю после просейки, останется вынести мешок мусора присутствующего в песке. Если будете пользоваться готовыми смесями, можно также в них добавлять немного песка и цемента.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сухая стяжка Кнауф. Любую высоту доберешь.

Правильно ли я понял, что после того, как насыплю нужный слой керамзита у меня выбор либо поверх его лить стяжку из цемента, и уже на нее (когда высохнет) сыпать knauf, а дальше уже по технологии, либо на слой керамзита класть что-то типа ГВЛ и на это уже сыпать knauf? 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сыпешь керамзитный песок по маякам. Толщиной 2-3 см от наивысшей точки. Остальную высоту добираешь пенополистиролом нужной плотности и толщины + 2 слоя Гвл по 10 мм

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Господа, я дико извиняюсь за трату вашего времени, произошла небольшая дезинформация, как оказывается песка там сантиметров 5 от силы до плиты  :(. Но вопрос всё еще остается открытым, что в данном случае будет лучше и удобнее сделать.

Еще раз прошу прощения. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тогда вообще все дороги открыты. Любой вариант пола. В идеале опять же все вычистить и сделать по уму.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вычищать все буду по любому прям до плиты, вынести с десяток ведер песка или сколько там теперь это вот не проблема. Дальше смотрю в сторону сухого knauf - сделал и сразу можно приниматься за плитку, а не ждать долго пока бетонная стяжка высохнет. Как это вообще конструкция прочная, не поведет его со временем? А то за плитку стремно, если что чуть перекосится то сразу же трещины пойдут и прочие радости. Я в общем залил бы все обычной стяжкой, как советовали до этого, но ждать пока высохнет совсем не дело, учитывая что место проходное (коридор, вход в ванную). 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!


Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Google рекомендует