Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
* * - - - 1 Голосов

Подключение стиральной машины к электричеству


Сообщений в теме: 26

#1   MatrosZheleznyak

MatrosZheleznyak
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 01 Август 2007 - 16:57

Вот хочу сам стиралку подрубить к сети:на кухне имеется розетка с заземляющим контактом,достаточно ли будет просто провести удлинитель с заземляющим контактом в ванную (естессьно, не менее 1.5 мм сечением проводов + влагозащитная розетка, ну и где-нибудь по дороге до ванной выключатель)??так ли необходимы различные УЗО и т.п. штуки??
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Yuri101

Yuri101
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 01 Август 2007 - 21:43

По поводу подключения через узо, могу сказать, что решать тебе. Очень часто при спрашивании советов на форумах все остаются при своем мнении. Я себе сделал.
  • 0

#3   Redj

Redj
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 02 Август 2007 - 00:53

В ванной розетку лучше не ставить.
Надо в щите поставить дифавтомат 16/0,01 и проложть кабель с жилами 2,5 мм2.
Кабель проще прокладывать в коробе ПВХ по стенам.
Розетку поставить снаружи санузла, куда конца от машины хватит.
Вот както так... думаю...
  • 0

#4   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 143 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 02 Август 2007 - 16:43

достаточно ли будет просто провести удлинитель с заземляющим контактом в ванную (естессьно, не менее 1.5 мм сечением проводов + влагозащитная розетка, ну и где-нибудь по дороге до ванной выключатель)?? так ли необходимы различные УЗО и т.п. штуки??

если в ванну то узо обязательно (желательно на ток 10мА) - можно взять отдельное, которое вставляется в розетку а в него вилку удлиннителя (почему никто не задает вопрос сунуть или нет пальцы в розетку :) ) провод 2,5 мм2 а зачем выключатель по дороге?
  • 0

#5   MatrosZheleznyak

MatrosZheleznyak
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 02 Август 2007 - 17:01

если в ванну то узо обязательно (желательно на ток 10мА) - можно взять отдельное, которое вставляется в розетку а в него вилку удлиннителя (почему никто не задает вопрос сунуть или нет пальцы в розетку :) ) провод 2,5 мм2 а зачем выключатель по дороге?

ну чтобы не лазить куда-нибудь в пыльные углы - вынимать вилку из розетки - а просто переключать какой-нибудь рычажок, чтобы обесточить машинку... как это самое узо вообще выглядит??? вариант отдельного, вставляющегося в розетку, крайне интересен (все-таки очень хочется воспользоваться именно имеющейся розеткой на кухне, а не лезть в щиток)! киньте ссылку на какой-нибудь образец - как эта фиговина выглядит и сколько может стоить?
  • 0

#6   KGB

KGB
  • Online
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 666 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 265

Отправлено 02 Август 2007 - 17:25

вариант отдельного, вставляющегося в розетку, крайне интересен

Но и дороже, чем обычное УЗО.

киньте ссылку на какой-нибудь образец - как эта фиговина выглядит и сколько может стоить

Вот так выглядить может. uzo_02 - Размер 13,47К, Загружен: 121 5709 - Размер 69,44К, Загружен: 104
  • 0

#7   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 143 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 02 Август 2007 - 18:49

ну чтобы не лазить куда-нибудь в пыльные углы - вынимать вилку из розетки - а просто переключать какой-нибудь рычажок, чтобы обесточить машинку...

как ты думаешь на сколько дней тебя хватит его включать выключать (или хозяйку) :D потом забудешь и перестанешь пользоваться - для этого узо и нужно что бы вовремя выключить набери в форуме в поиске узо - там и ссылки были (недавно обсуждали, сейчас просто времени нет искать)
  • 0

#8   MatrosZheleznyak

MatrosZheleznyak
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 03 Август 2007 - 09:32

всё, тогда вставлю на кухне в розетку это УЗО, проведу от него кабель с заземляющим проводом до ванной и прикручу розетку снаружи рядом с дверью в ванную.не хочу ковыряться в щитке - дом относительно новый (88г.) и на кухне есть сободная розетка с заземлением - рядом с той, что для эл.плиты.а там видно будет...
  • 0

#9   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 143 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 03 Август 2007 - 11:09

ты только не забывай что и это узо надо хоть иногда проверять - а то засунешь в тёмный угол и забудешь :D
  • 0

#10   Redj

Redj
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 04 Август 2007 - 01:17

Раз от розетки... тогда стоит убедиться в наличии в ней заземления как такового и системы уравнивания потенциалов в ванной, и если этого внатуре нет, то заделывать в переноску только два конца L и N.А то либо УЗО никогда не включится, либо возможен занос постороннего потенциала на корпус стиральной машины... что черевато более, чем без УЗО.
  • 0

#11   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 143 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 04 Август 2007 - 14:57

, то заделывать в переноску только два конца L и N. А то либо УЗО никогда не включится, либо возможен занос постороннего потенциала на корпус стиральной машины... что черевато более, чем без УЗО.

а почему узо не включится? и откуда потенциал на корпусе возмётся? можно поподробнее а вот проверить есть ли земля на контакте заземления в розетке - с этим согласен полностью (пусть срабатывает астоматически, а не когда человек чего нить замкнет)
  • 0

#12   MatrosZheleznyak

MatrosZheleznyak
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 04 Август 2007 - 18:58

Всё подключил...Розетка с заземлением, из той же группы, в которой розетка для эл.плиты (по сути, насколько я понимаю, стиралка подключена только паралелльно с плитой - все остальное питается от щитка, не касаясь стиралки).Розетка с заземлением на кухне - индивидуальное УЗО, которое в эту розетку вставляется - 3х-жильный кабель 2,5 кв.мм - розетка с крышечкой в ванной.Первый запуск стиралки прошел без эксцессов... Кстати специально включил телевизор - никаких помех нет.А как грамотно проверить, что земля это действительно земля, а не просто проводок торчит или с нулем где-нибудь соединено??тыкал тестером: по напряжению фаза-ноль=218В, фаза-земля=218В, ноль-земля=0В, по сопротивлению ноль-земля=зашкаливает, т.е. сопротивление очень большое...этого достаточно, чтобы успокоиться?
  • 0

#13   Redj

Redj
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 05 Август 2007 - 03:05

MatrosZheleznyak
Вот и поздравляем! :rolleyes:
А проверить можно при непосредственном осмотре, что и куда там тянется и подключено...
от щита и по пути...

dimp
УЗО может не включиться -- всё время срабатывать -- из-за увеличения значения дифтока если заземления не окажется.
Неизвестно же сколько этого неподключенного провода заземления там окажется проложено. А при неполном выравнивании потенциалов еще и со стороны ванного железа подпитка может добавляться... и влажность...

К тому же на второй розетке еще железо висит... плита...

И если на ней пробой и без земли, то фаза окажется на корпусе стиралки, а приделанное УЗО это ток не учитывает.

А если не сработает и защита этих розеток, то через стиралку, ванную и трубы всё к соседям распространиться... А можно и самому оказаться между стиралкой и трубой...

Так, что если уравнивание потенциалов сделано не полностью и без достаточных защит, заземлением лучше особо не увлекаться.

MatrosZheleznyak, и стоит померить, сколько щас получается между корпусом стиралки и ближайшей трубой. Когда всё включено конечно.

Вот так вот думаю...
  • 0

#14   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 143 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 05 Август 2007 - 15:23

MatrosZheleznyak
УЗО может не включиться -- всё время срабатывать -- из-за увеличения значения дифтока если заземления не окажется.
Неизвестно же сколько этого неподключенного провода заземления там окажется проложено. А при неполном выравнивании потенциалов еще и со стороны ванного железа подпитка может добавляться... и влажность...

К тому же на второй розетке еще железо висит... плита...

И если на ней пробой и без земли, то фаза окажется на корпусе стиралки, а приделанное УЗО это ток не учитывает.

А если не сработает и защита этих розеток, то через стиралку, ванную и трубы всё к соседям распространиться... А можно и самому оказаться между стиралкой и трубой...

Так, что если уравнивание потенциалов сделано не полностью и без достаточных защит, заземлением лучше особо не увлекаться.

вы всё в один флакон льёте <_<
дифтоки откуда возникают? (откуда куда?)
подпитка у вас добавляеться - а чего и чем?
не сносите башню себе и другим - сами запутались и других запутаете :D
по поводу несуществующих земель ( уже не раз предупреждали всех и вся) ни в коем случае не надо подключать на розетках провод (внутри розетки) на контакт заземления если заземления не предусмотренно (двух проводная система питания) а просто вы решили заменить провода и проложили трёх проводные сети
выравнивание потенциала делается для того что бы в ванной (при НАЛИЧИИ заземления) вас не поразило током от труб, и других проводящих предметов - на корпуса тех же заземлёных электропотребителей, от токов которые могут проникнуть на трубы у соседей и прочих случаев
  • 0

#15   Redj

Redj
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 07 Август 2007 - 00:39

Вот на картинке изобразил мысли... gald - Размер 32,22К, Загружен: 186
  • 0

#16   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 143 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 07 Август 2007 - 15:54

ну давай с первого :) лучший вариант это когда заземление выполнено звездой (от КАЖДОГО потребителя свой провод до шины заземления) второй вариант - засчет чего происходит утечка тока? если влажность то - трубы и вода в них имеют малое сопротивление и сработает узо (на землю через трубы, воду); подарки от соседей к узо не имеют никакого отношения (другой вид защиты - вот тут выравнивание потенциала - но это уже третий рисунок), что за наводки от местных приборов? неисправность изоляции или что? (ну по этому вопросу не буду повторяться, хотя повторение мать учения :) (НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ нельзя подключать в розетках землю не имея её) - вы это красиво разрисовали в третьем рисунке это надо запомнить что бы не попасть!!!!!так вот все это я к тому что - нормальная стиральная машина не имеет утечек тока на корпус и дальше (если это не аварийный случай когда вода залила всё) узо не будет срабатыватьP.S. а вот в пикаде вы хорошо рисуете - когдато и я так мог но 9 лет уже не трогал прогу - завидую :D
  • 0

#17   Redj

Redj
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 08 Август 2007 - 03:21

Тут не предусматривается выравнивание потенциалов, а уравнивание -- для исключения возникновения их разности -- в первом варианте.

...подарки от соседей к узо не имеют никакого отношения...

А во втором варианте голубой ток от соседей какраз через УЗО и протекает по N...

...что за наводки от местных приборов? неисправность изоляции или что?... ...нормальная стиральная машина не имеет утечек...

Дык... защиты предусматриваются на случай неисправности... В нормальных режимах ничего и не должно срабатывать. Ну а в автокаде можно и 3D рисовать... тока я еще не знаю как... :rolleyes:
  • 0

#18   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 143 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 08 Август 2007 - 11:20

А то либо УЗО никогда не включится, либо возможен занос постороннего потенциала на корпус стиральной машины... что черевато более, чем без УЗО.

А во втором варианте голубой ток от соседей какраз через УЗО и протекает по N... Дык... защиты предусматриваются на случай неисправности... В нормальных режимах ничего и не должно срабатывать.

я и распинаюсь из за твоей фразы что узо никогда не включится не пугай людей выдумками про узо (что это что то и с чем то - в общем величайший геморой :ph34r: ) а если про защиты то да и надо и обязательно :) на втором рисунке физика прохождения тока??? почему он с корпуса должен на ноль пойти?
  • 0

#19   Redj

Redj
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 09 Август 2007 - 05:58

Там во фразе возможные варианты развития событий, не для запугивания, а чтоб сразу можно было исключить неправильные способы подключения...>почему он с корпуса должен на ноль пойти?потому, что потенциал относительно нуля может возникнуть на трубах...сама машина в габаритах санузла может непосредственно с ними иметь контакт...в условиях окружающей среды параметры изоляции могут ухудшаться...Физика тут простая -- электроны движутся по цепи за счет приложенной ЭДС.А утечки с сетевых проводов всегда имеются. И если нет возможности получить точные данные для конкретного случая, то ПУЭ по этому поводу пунктом 7.1.83 гласит......ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А нагрузки, а ток утечки сети -- из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.Причем эти значения не должны быть больше 1/3 номинального тока УЗО в нормальном режиме.В нашем же случае ни данных о нагрузке, ни длины линии нету, и поэтому и стоит предусмотреть все возможные варианты.
  • 0

#20   Sercam

Sercam
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 13-Август 07
  • 676 сообщений
  • 38 спасибо
  • Воронеж
  • 1

Отправлено 04 Сентябрь 2007 - 19:42

НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ нельзя подключать в розетках землю не имея её

dimp Т.е. если у меня в доме земли нет или если у меня есть сомнения что добрый дядя электрик просто кинул заземление на ноль и успокоился, то в любом случаем дома третий провод, землю, вообще не использовать?
Я правильно понял?!
  • 0

#21   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 143 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 04 Сентябрь 2007 - 20:33

немного не так :) если вы проложили 3х жильный провод и земляной провод у вас не подключен на вводе (к земле, нулю) - то НИ В КОЕМ случае не подключайте этот третий провод на розетках!!!а защитное зануление это как вид защиты
  • 0

#22   Sercam

Sercam
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 13-Август 07
  • 676 сообщений
  • 38 спасибо
  • Воронеж
  • 1

Отправлено 05 Сентябрь 2007 - 11:52

А... Ну это понятно что нельзя чтобы провод в воздухе болтался.А так землю на ноль можно?!
  • 0

#23   Redj

Redj
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 07 Сентябрь 2007 - 03:33

нельзя после разделения PEN заземлять N
  • 0

#24   brkurgan

brkurgan
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 07 Сентябрь 2007 - 11:45

немного не понял, что вы имеете ввиду, от щитка веть идет L и N, также можно(нужно) к щитку провести PE (чистый ноль)
  • 0

#25   Redj

Redj
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 11 Сентябрь 2007 - 02:34

ноль грязный... он в земле весь...
  • 0

#26   yugend

yugend
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 13 Сентябрь 2007 - 14:08

Ванну то с трубами зачем заземлять??????? Или коварных соседей боитесь? Така все равно не ударит, только у коварных соседей проводка сгорит. Просветите пожалуйсто...
  • 0

#27   Redj

Redj
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 14 Сентябрь 2007 - 02:55

между заземлением и неуравнеными трубами померий...
  • 0





Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru