Подключение стиральной машины к электричеству

[MatrosZheleznyak]

Вот хочу сам стиралку подрубить к сети:на кухне имеется розетка с заземляющим контактом,достаточно ли будет просто провести удлинитель с заземляющим контактом в ванную (естессьно, не менее 1.5 мм сечением проводов + влагозащитная розетка, ну и где-нибудь по дороге до ванной выключатель)??так ли необходимы различные УЗО и т.п. штуки??

[Yuri101]

По поводу подключения через узо, могу сказать, что решать тебе. Очень часто при спрашивании советов на форумах все остаются при своем мнении. Я себе сделал.

[Redj]

В ванной розетку лучше не ставить.

Надо в щите поставить дифавтомат 16/0,01 и проложть кабель с жилами 2,5 мм².

Кабель проще прокладывать в коробе ПВХ по стенам.

Розетку поставить снаружи санузла, куда конца от машины хватит.

Вот както так... думаю...

[dimp]

достаточно ли будет просто провести удлинитель с заземляющим контактом в ванную (естессьно, не менее 1.5 мм сечением проводов + влагозащитная розетка, ну и где-нибудь по дороге до ванной выключатель)??так ли необходимы различные УЗО и т.п. штуки??

если в ванну то узо обязательно (желательно на ток 10мА) - можно взять отдельное, которое вставляется в розетку а в него вилку удлиннителя (почему никто не задает вопрос сунуть или нет пальцы в розетку )провод 2,5 мм2 а зачем выключатель по дороге?

[MatrosZheleznyak]

если в ванну то узо обязательно (желательно на ток 10мА) - можно взять отдельное, которое вставляется в розетку а в него вилку удлиннителя (почему никто не задает вопрос сунуть или нет пальцы в розетку )провод 2,5 мм2 а зачем выключатель по дороге?

ну чтобы не лазить куда-нибудь в пыльные углы - вынимать вилку из розетки - а просто переключать какой-нибудь рычажок, чтобы обесточить машинку...как это самое узо вообще выглядит??? вариант отдельного, вставляющегося в розетку, крайне интересен (все-таки очень хочется воспользоваться именно имеющейся розеткой на кухне, а не лезть в щиток)!киньте ссылку на какой-нибудь образец - как эта фиговина выглядит и сколько может стоить? Изменено 2 августа, 2007 пользователем MatrosZheleznyak

[KGB]

вариант отдельного, вставляющегося в розетку, крайне интересен

Но и дороже, чем обычное УЗО.

киньте ссылку на какой-нибудь образец - как эта фиговина выглядит и сколько может стоить

Вот так выглядить может.

[dimp]

ну чтобы не лазить куда-нибудь в пыльные углы - вынимать вилку из розетки - а просто переключать какой-нибудь рычажок, чтобы обесточить машинку...

как ты думаешь на сколько дней тебя хватит его включать выключать (или хозяйку) потом забудешь и перестанешь пользоваться - для этого узо и нужно что бы вовремя выключитьнабери в форуме в поиске узо - там и ссылки были (недавно обсуждали, сейчас просто времени нет искать)

[MatrosZheleznyak]

всё, тогда вставлю на кухне в розетку это УЗО, проведу от него кабель с заземляющим проводом до ванной и прикручу розетку снаружи рядом с дверью в ванную.не хочу ковыряться в щитке - дом относительно новый (88г.) и на кухне есть сободная розетка с заземлением - рядом с той, что для эл.плиты.а там видно будет...

[dimp]

ты только не забывай что и это узо надо хоть иногда проверять - а то засунешь в тёмный угол и забудешь

[Redj]

Раз от розетки... тогда стоит убедиться в наличии в ней заземления как такового и системы уравнивания потенциалов в ванной, и если этого внатуре нет, то заделывать в переноску только два конца L и N.А то либо УЗО никогда не включится, либо возможен занос постороннего потенциала на корпус стиральной машины... что черевато более, чем без УЗО.

[dimp]

, то заделывать в переноску только два конца L и N.А то либо УЗО никогда не включится, либо возможен занос постороннего потенциала на корпус стиральной машины... что черевато более, чем без УЗО.

а почему узо не включится? и откуда потенциал на корпусе возмётся? можно поподробнееа вот проверить есть ли земля на контакте заземления в розетке - с этим согласен полностью (пусть срабатывает астоматически, а не когда человек чего нить замкнет)

[MatrosZheleznyak]

Всё подключил...Розетка с заземлением, из той же группы, в которой розетка для эл.плиты (по сути, насколько я понимаю, стиралка подключена только паралелльно с плитой - все остальное питается от щитка, не касаясь стиралки).Розетка с заземлением на кухне - индивидуальное УЗО, которое в эту розетку вставляется - 3х-жильный кабель 2,5 кв.мм - розетка с крышечкой в ванной.Первый запуск стиралки прошел без эксцессов... Кстати специально включил телевизор - никаких помех нет.А как грамотно проверить, что земля это действительно земля, а не просто проводок торчит или с нулем где-нибудь соединено??тыкал тестером: по напряжению фаза-ноль=218В, фаза-земля=218В, ноль-земля=0В, по сопротивлению ноль-земля=зашкаливает, т.е. сопротивление очень большое...этого достаточно, чтобы успокоиться?

Изменено 4 августа, 2007 пользователем MatrosZheleznyak

[Redj]

MatrosZheleznyak

Вот и поздравляем!

А проверить можно при непосредственном осмотре, что и куда там тянется и подключено...

от щита и по пути...

dimp

УЗО может не включиться -- всё время срабатывать -- из-за увеличения значения дифтока если заземления не окажется.

Неизвестно же сколько этого неподключенного провода заземления там окажется проложено. А при неполном выравнивании потенциалов еще и со стороны ванного железа подпитка может добавляться... и влажность...

К тому же на второй розетке еще железо висит... плита...

И если на ней пробой и без земли, то фаза окажется на корпусе стиралки, а приделанное УЗО это ток не учитывает.

А если не сработает и защита этих розеток, то через стиралку, ванную и трубы всё к соседям распространиться... А можно и самому оказаться между стиралкой и трубой...

Так, что если уравнивание потенциалов сделано не полностью и без достаточных защит, заземлением лучше особо не увлекаться.

MatrosZheleznyak, и стоит померить, сколько щас получается между корпусом стиралки и ближайшей трубой. Когда всё включено конечно.

Вот так вот думаю...

[dimp]

MatrosZheleznyak

УЗО может не включиться -- всё время срабатывать -- из-за увеличения значения дифтока если заземления не окажется.

Неизвестно же сколько этого неподключенного провода заземления там окажется проложено. А при неполном выравнивании потенциалов еще и со стороны ванного железа подпитка может добавляться... и влажность...

К тому же на второй розетке еще железо висит... плита...

И если на ней пробой и без земли, то фаза окажется на корпусе стиралки, а приделанное УЗО это ток не учитывает.

А если не сработает и защита этих розеток, то через стиралку, ванную и трубы всё к соседям распространиться... А можно и самому оказаться между стиралкой и трубой...

Так, что если уравнивание потенциалов сделано не полностью и без достаточных защит, заземлением лучше особо не увлекаться.

вы всё в один флакон льёте <_<

дифтоки откуда возникают? (откуда куда?)

подпитка у вас добавляеться - а чего и чем?

не сносите башню себе и другим - сами запутались и других запутаете

по поводу несуществующих земель ( уже не раз предупреждали всех и вся) ни в коем случае не надо подключать на розетках провод (внутри розетки) на контакт заземления если заземления не предусмотренно (двух проводная система питания) а просто вы решили заменить провода и проложили трёх проводные сети

выравнивание потенциала делается для того что бы в ванной (при НАЛИЧИИ заземления) вас не поразило током от труб, и других проводящих предметов - на корпуса тех же заземлёных электропотребителей, от токов которые могут проникнуть на трубы у соседей и прочих случаев

[Redj]

Вот на картинке изобразил мысли...

[dimp]

ну давай с первого лучший вариант это когда заземление выполнено звездой (от КАЖДОГО потребителя свой провод до шины заземления) второй вариант - засчет чего происходит утечка тока? если влажность то - трубы и вода в них имеют малое сопротивление и сработает узо (на землю через трубы, воду); подарки от соседей к узо не имеют никакого отношения (другой вид защиты - вот тут выравнивание потенциала - но это уже третий рисунок), что за наводки от местных приборов? неисправность изоляции или что? (ну по этому вопросу не буду повторяться, хотя повторение мать учения (НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ нельзя подключать в розетках землю не имея её) - вы это красиво разрисовали в третьем рисунке это надо запомнить что бы не попасть!!!!!так вот все это я к тому что - нормальная стиральная машина не имеет утечек тока на корпус и дальше (если это не аварийный случай когда вода залила всё) узо не будет срабатыватьP.S. а вот в пикаде вы хорошо рисуете - когдато и я так мог но 9 лет уже не трогал прогу - завидую

[Redj]

Тут не предусматривается выравнивание потенциалов, а уравнивание -- для исключения возникновения их разности -- в первом варианте.

...подарки от соседей к узо не имеют никакого отношения...

А во втором варианте голубой ток от соседей какраз через УЗО и протекает по N...

...что за наводки от местных приборов? неисправность изоляции или что?......нормальная стиральная машина не имеет утечек...

Дык... защиты предусматриваются на случай неисправности...В нормальных режимах ничего и не должно срабатывать.Ну а в автокаде можно и 3D рисовать... тока я еще не знаю как...

[dimp]

А то либо УЗО никогда не включится, либо возможен занос постороннего потенциала на корпус стиральной машины... что черевато более, чем без УЗО.

А во втором варианте голубой ток от соседей какраз через УЗО и протекает по N...Дык... защиты предусматриваются на случай неисправности...В нормальных режимах ничего и не должно срабатывать.

я и распинаюсь из за твоей фразы что узо никогда не включитсяне пугай людей выдумками про узо (что это что то и с чем то - в общем величайший геморой ) а если про защиты то да и надо и обязательно на втором рисунке физика прохождения тока??? почему он с корпуса должен на ноль пойти?

[Redj]

Там во фразе возможные варианты развития событий, не для запугивания, а чтоб сразу можно было исключить неправильные способы подключения...>почему он с корпуса должен на ноль пойти?потому, что потенциал относительно нуля может возникнуть на трубах...сама машина в габаритах санузла может непосредственно с ними иметь контакт...в условиях окружающей среды параметры изоляции могут ухудшаться...Физика тут простая -- электроны движутся по цепи за счет приложенной ЭДС.А утечки с сетевых проводов всегда имеются. И если нет возможности получить точные данные для конкретного случая, то ПУЭ по этому поводу пунктом 7.1.83 гласит......ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А нагрузки, а ток утечки сети -- из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.Причем эти значения не должны быть больше 1/3 номинального тока УЗО в нормальном режиме.В нашем же случае ни данных о нагрузке, ни длины линии нету, и поэтому и стоит предусмотреть все возможные варианты.

[Sercam]

НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ нельзя подключать в розетках землю не имея её

dimp Т.е. если у меня в доме земли нет или если у меня есть сомнения что добрый дядя электрик просто кинул заземление на ноль и успокоился, то в любом случаем дома третий провод, землю, вообще не использовать?

Я правильно понял?!

Изменено 4 сентября, 2007 пользователем Sercam