Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
* * * - - 3 Голосов

Штукатурка стен


Сообщений в теме: 1357

#1291   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 155 сообщений
  • 1204 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 15 Май 2016 - 12:13

Процесс оштукатуривания стен всегда следует начинать с выравнивания.


Это поможет нам избавиться от излишней толщины штукатурки.


Мои глаза кровоточат, аж закапал колени :(
  • 0

#1292   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 703 сообщений
  • 4045 спасибо
  • Россия
  • 538

Отправлено 15 Май 2016 - 21:18

Дилетант
  • 0

#1293   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 039 сообщений
  • 1036 спасибо
  • Сибирь
  • 197

Отправлено 16 Май 2016 - 17:44

Зачем такого комика забанили? Может быть еще чего отчебучил бы... :D


  • 0

#1294   Zav

Zav
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 15-Январь 16
  • 18 сообщений
  • 2 спасибо
  • Moscow
  • 0

Отправлено 23 Май 2016 - 13:56

Поиск "механизированная штукатурка" ничего не дал, так что прошу сильно не пинать если уже обсуждалось.

 

Встал вопрос о подготовке стен к финишному покрытию в новостройке. Компания, занимающаяся выравниванием пола также делает и механизированную штукатурку. С её слов, это гораздо дешевле и качественней, чем работа "по старинке" правилом и ротбандом.

 

Подскажите пожалуйста что выгодней и качественней, сделать всё механизированно, либо нанять бригаду "старичков"?


  • 0

#1295   Lee

Lee
  • Offline
  • Прорабы
  • PipPipPipPip
  • 06-Апрель 07
  • 2 080 сообщений
  • 528 спасибо
  • Юг Руси
  • 143

Отправлено 23 Май 2016 - 14:43

Качество не зависит от способа нанесения. Без правила и смеси не обходится и механизированная.

Механизация выгодна на гектарах новостроек, тем более речь обычно не идёт о высококачественной или улучшенной штукатурке, достаточно обычной.

Выгода зависит от конкретных целей и задач.


  • 0

#1296   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 256 сообщений
  • 1728 спасибо
  • Новочеркасск
  • 176

Отправлено 24 Май 2016 - 02:42

Подскажите пожалуйста что выгодней и качественней, сделать всё механизированно, либо нанять бригаду "старичков"?

Выгоду несложно просчитать, сравнив заявленную стоимость квадратного метра от  разных мастеров. 

Сроки. Ну тут без вариантов машиной быстрее.

А вот качестово - тут всё сложней. Это или долгий и тщательный отбор исполнителей, или лотерея. И способ нанесения (ручной или механический) не имеет значения. Накосячить везде могут.


  • 0

Поблагодарили 1 :

#1297   Konstantin_K

Konstantin_K
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 24-Апрель 14
  • 197 сообщений
  • 34 спасибо
  • Курск
  • 15

Отправлено 03 Июнь 2016 - 12:48

Уважаемые мастера, просветите меня по такому вопросу: есть стена, которая стоит на двух разных фундаментах. В моем случае - это дом и опорная стенка. Само собой ясно, что после оштукатуривании всей плоскости в месте стыка рано или поздно появится трещина. Она и появилась после зимы. Но если раньше планировалось делать мокрый фасад, т.е. все закрывается пенопластом, то теперь хочу просто покрыть стену короедом или шпаклевка+покраска. Можно ли как-то избавится от трещины? Кроме как расширить и залить герметиком ничего в голову не приходит.


  • 0

#1298   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Offline
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 732 сообщений
  • 519 спасибо
  • Саратов
  • 212

Отправлено 03 Июнь 2016 - 13:04

Нет. Только если развязывать стену от соседних конструкций, а саму стягивать напряжённым металлом. Лучше делайте с пенопластом: если раскрытие трещины небольшое, пенопласт, смонтированный на пену, сгладит деформацию и не даст проявиться трещине. 


  • 0

Поблагодарили 1 :

#1299   Буся

Буся
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 11-Июнь 16
  • 4 сообщений
  • 0

Отправлено 11 Июнь 2016 - 16:01

Здравствуйте!

По смете предложили сделать штукатурку до 3 см...А я сомневаюсь - не многовато ли 3 см? Может, рабочие просто хотели увеличить стоимость? Какой слой штукатурки будет нормальным для простого ремонта комнаты?

Так же предложили сделать шпаклевку - 2 слоя. Сколько слоев считается нормой?

Так же в ванной предложили оклеить стены стеклотканью (под керамику). Скажите, стеклоткань  обязательна или можно обойтись без этого?

Я совсем не разбираюсь в вопросах ремонта.

Буду рада ответам! Спасибо.


  • 0

#1300   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 703 сообщений
  • 4045 спасибо
  • Россия
  • 538

Отправлено 11 Июнь 2016 - 16:05

До 3см для цементной норма да и для гипсовой
Шпаклёвка в два слоя норма

Про ванну не понятно что ткань под керамику
Скорее всего уложить стеклосетку штукатурную в слой штукатурки. Тогда и это нормально
  • 0

#1301   Буся

Буся
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 11-Июнь 16
  • 4 сообщений
  • 0

Отправлено 11 Июнь 2016 - 18:07

До 3см для цементной норма да и для гипсовой
Шпаклёвка в два слоя норма

Про ванну не понятно что ткань под керамику
Скорее всего уложить стеклосетку штукатурную в слой штукатурки. Тогда и это нормально

 

Сано, я нашла информацию, что простая штукатурка - слой до 10 мм, средняя - до 18 мм, высококачественная - до 25 мм.

Ведь от этого зависит цена.  Можно ли сделать вместо штукатурки 3 см, штукатурку 15 мм?


  • 0

#1302   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 155 сообщений
  • 1204 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 11 Июнь 2016 - 19:35

Толщина штукатурки зависит не от того, сколько хотят денег срубить, а от того, сколько нужно наложить смеси, чтобы получить нормальные плоскости и углы. Это конечно не отменяет вероятности того, что на самом деле достаточно 1,5 см, а 3 см предлагают для удорожания работы, но я считаю, что рабочим это невыгодно.

Кстати, термины "простая" и "высококачественная" относятся не к толщине штукатурки, а к конечному качеству. 


  • 0

#1303   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 703 сообщений
  • 4045 спасибо
  • Россия
  • 538

Отправлено 11 Июнь 2016 - 19:44

Чем тоньше слой тем выгоднее всем и заказчику меньше денег на смесь, и отделочнику меньше этой смеси замещать и выравнивать
Толщина ни как не относится к качеству, просто у них прайс до 3см одна цена. Больше 3см цена за м2 уже выше
  • 0

#1304   KGB

KGB
  • Online
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 663 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 265

Отправлено 12 Август 2016 - 14:19

Крайний вопрос переехал в отдельную тему https://homemasters....turka-v-vannoi/


  • 0

#1305   Nadegniy

Nadegniy
  • Offline
  • Прорабы
  • Мастер
  • PipPipPipPip
  • 13-Июнь 16
  • 515 сообщений
  • 25 спасибо
  • Москва
  • 21

Отправлено 15 Сентябрь 2016 - 16:54

Не фантазируйте про штукатурки.

Нельзя в штукатурки закладывать стеклотканевую сетку, стеклотканевая сетка разрушает штукатурку, делит на два слоя над и под сеткой.

На фасаде слой штукатурки 15-20мм, нельзя меньше, толще плохо, но допускается.

 Изнутри минимальный слой штукатурки 10 мм, меньше нельзя, оптимальный слой 15-20 мм.


Надо эти стены протягивать плиточным клеем под плитку,в смысле еще подравнивать?

2 стены цпс и 2 гипсовой штукатуркой.

Маячки не вынуты!


  • 0

#1306   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 703 сообщений
  • 4045 спасибо
  • Россия
  • 538

Отправлено 15 Сентябрь 2016 - 16:58

Правильно сделанная не делит
  • 0

#1307   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 256 сообщений
  • 1728 спасибо
  • Новочеркасск
  • 176

Отправлено 17 Сентябрь 2016 - 01:36

Не фантазируйте про штукатурки. Нельзя в штукатурки закладывать стеклотканевую сетку, стеклотканевая сетка разрушает штукатурку, делит на два слоя над и под сеткой.

Не говорите ерунду. 


  • 0

#1308   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Offline
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 732 сообщений
  • 519 спасибо
  • Саратов
  • 212

Отправлено 17 Сентябрь 2016 - 23:01

 Изнутри минимальный слой штукатурки 10 мм, меньше нельзя, оптимальный слой 15-20 мм.
Это Вы такие цифры откуда, извиняюсь, взяли? Допустимая толщина слоя зависит    от состава растворной смеси. А именно: максимальная от фракционного состава, и усадки вяжущего, количества наполнителя. Чем меньше больше заполнителя, крупнее его максимальная фракция, чем меньше усадка вяжущего - тем больший слой допустим. Минимальная -от сроков схватывания и водоудерживающей способности: чем хуже водоудерживающая способность и длинее срок схватывание - тем более толст будет минимально допустимый слой. Например Волму-Аквапласт можно накладывать до 30мм за 1 проход, а вот Церезитом СТ-29 это сделать очень сложно - он плывёт, а потом потрескается; его реальная максимальная толщина 1см; работать им гораздо неудобнее, зато он имеет большую марочную прочность.
  • 0

#1309   Nadegniy

Nadegniy
  • Offline
  • Прорабы
  • Мастер
  • PipPipPipPip
  • 13-Июнь 16
  • 515 сообщений
  • 25 спасибо
  • Москва
  • 21

Отправлено 18 Сентябрь 2016 - 10:53

Правильно сделанная не делит

В правильно сделанной штукатурке сетки никогда не будет.


Не говорите ерунду. 

Если официальная технология для вас ерунда, то попутного ветра вам в ваших начинаниях!


Это Вы такие цифры откуда, извиняюсь, взяли? Допустимая толщина слоя зависит    от состава растворной смеси. А именно: максимальная от фракционного состава, и усадки вяжущего, количества наполнителя. Чем меньше больше заполнителя, крупнее его максимальная фракция, чем меньше усадка вяжущего - тем больший слой допустим. Минимальная -от сроков схватывания и водоудерживающей способности: чем хуже водоудерживающая способность и длинее срок схватывание - тем более толст будет минимально допустимый слой. Например Волму-Аквапласт можно накладывать до 30мм за 1 проход, а вот Церезитом СТ-29 это сделать очень сложно - он плывёт, а потом потрескается; его реальная максимальная толщина 1см; работать им гораздо неудобнее, зато он имеет большую марочную прочность.

Штукатурка работает как распределяющий, демпфирующий слой в системе наружной и внутренней отделке, если его сделать недостаточной толщины, то будут проблемы с разрушением основания.

СТ 29 прошлый век, с ней не работали никогда и никогда не будеи это делать. Есть СТ 24, которая на порядок лучше и удобнее в работе. Но работая со штукатурками нужно соблюдать технологию, качественно и правильно грунтовать основание, делать адгезионный обрызг (если СТ 24, то с добавлением СС 81), штукатурить по маячкам и потом обязательно эти маячки удалять.


Самая большая проблема, что подавляющая часть строителей просто не понимает и не умеет правильно грунтовать основание.


  • 0

#1310   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 703 сообщений
  • 4045 спасибо
  • Россия
  • 538

Отправлено 18 Сентябрь 2016 - 11:46

Вмдно для вас остается тайной за семью печатями назначение сетки и её применение.
  • 0

#1311   volkodav

volkodav
  • Online
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 246 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 137

Отправлено 18 Сентябрь 2016 - 14:21

СТ 29 прошлый век, с ней не работали никогда и никогда не будеи это делать. Есть СТ 24, которая на порядок лучше и удобнее в работе.

Ничего не путаете? 24 по ячеистым бетонам. Характеристики СТ29 лучше, кроме толщины за проход. Но здесь имеет место выбор материала под конкретный объект. И на счет "прошлого века" - эти смеси сертифицировались одновременно.


  • 0

#1312   Lee

Lee
  • Offline
  • Прорабы
  • PipPipPipPip
  • 06-Апрель 07
  • 2 080 сообщений
  • 528 спасибо
  • Юг Руси
  • 143

Отправлено 18 Сентябрь 2016 - 14:41

Вот пристали, не дают ЧСВ потешить. ))


  • 0

#1313   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 18 Сентябрь 2016 - 23:56

Этого авторитета гоняют на ФХ,он видимо совсем без общения скучает.Или без рекламы.


  • 0

#1314   Nadegniy

Nadegniy
  • Offline
  • Прорабы
  • Мастер
  • PipPipPipPip
  • 13-Июнь 16
  • 515 сообщений
  • 25 спасибо
  • Москва
  • 21

Отправлено 19 Сентябрь 2016 - 09:26

Вмдно для вас остается тайной за семью печатями назначение сетки и её применение.

В слое штукатурки применять сетку нельзя, стеклотканевая сетка применяется сверху в базовом армирующем слое и больше нигде. Учите матчасть.


Ничего не путаете? 24 по ячеистым бетонам. Характеристики СТ29 лучше, кроме толщины за проход. Но здесь имеет место выбор материала под конкретный объект. И на счет "прошлого века" - эти смеси сертифицировались одновременно.

Ничего не путаю. Постоянно занимаюсь утепление и оштукатуриванием фасадов, также внутренней отделкой. СТ 24 полностью собой заменила СТ 29, для газобетона низких марок в этом году вышла СТ 24 лайт 1,1 кг/м3.


Вот пристали, не дают ЧСВ потешить. ))

ЧСВ это что?


Этого авторитета гоняют на ФХ,он видимо совсем без общения скучает.Или без рекламы.

Никому из продаванов не нравится правда и реальный опыт производства работ. В этом весь конфликт на ФХ.


Какие ещё будут вопросы по штукатурке? Задавайте.


  • 0

#1315   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 703 сообщений
  • 4045 спасибо
  • Россия
  • 538

Отправлено 19 Сентябрь 2016 - 10:09

Да ладно, в базовом армирующем слое значит только
Так базовый он на то и базовый чтобы быть первым основным
Сами себе противоречите
  • 0

#1316   volkodav

volkodav
  • Online
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 246 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 137

Отправлено 19 Сентябрь 2016 - 10:29

Sano, да ладно, проехали. Следующий вопрос задавай пока человек здесь


  • 0

#1317   Nadegniy

Nadegniy
  • Offline
  • Прорабы
  • Мастер
  • PipPipPipPip
  • 13-Июнь 16
  • 515 сообщений
  • 25 спасибо
  • Москва
  • 21

Отправлено 19 Сентябрь 2016 - 10:53

Да ладно, в базовом армирующем слое значит только
Так базовый он на то и базовый чтобы быть первым основным
Сами себе противоречите

Базовый армирующий слой состоит из клея и стеклотканевой сетки, он выполняется поверх штукатурки, поверх утеплителя из пенополистирольной либо минераловатной плиты. Учите матчасть, приходите на курсы, они бесплатные.


Sano, да ладно, проехали. Следующий вопрос задавай пока человек здесь

Какие ещё будут вопросы?


  • 0

#1318   volkodav

volkodav
  • Online
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 246 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 137

Отправлено 19 Сентябрь 2016 - 10:59

Можно ссылочку в личку на курсы, которые проходили Вы? Я бы заехал пообщаться с лектором.


  • 0

#1319   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 703 сообщений
  • 4045 спасибо
  • Россия
  • 538

Отправлено 19 Сентябрь 2016 - 11:01

Какие сетки клеи полистерол
Вы что несете, вы там хоть определитесь что к чему

Что там ещё про правильную грунтовку ?
  • 0

#1320   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Offline
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 732 сообщений
  • 519 спасибо
  • Саратов
  • 212

Отправлено 19 Сентябрь 2016 - 11:03

Потому что её технически сложно засунуть в  штукатурку, да и толку от неё там мало. Поэтому армировка производится материалом соразмерным с толщиной слоя, прочностью  и фракционным составом: для штукатурки лучше штукатурная сетка, а бетон никому не придёт в голову армировать просечно-вытяжной сеткой. А не потому что нельзя. Любая сетка, будь то широкая серпнка, пвх, решётка или ж/б арматура - это арматура, назначение которой забирать на себя часть разрывных нагрузок, по той простой причине, что когезионная прочность троительных растворов и бетонов составляет до 7-1  от их марочной, в то время, как армировка работает на разрыв. Строение арматуры выбирается исходя из планируемых мех. нагрузок. Во внутренних штукатурках - это в основном лишь усадочные напряжения смесей, в наружных главным образом температурные деформации. В слое по утеплителю условия совсем суровые это огромный даже суточный перепад температуры в тонком слое, поскольку теплу /"холоду" некуда уходить. Поэтому дополнительно в рецептуры последних добавляют микроволокно, и полиэластопласты, понижающие модуль упругости и повышающие удлинение при разрыве.

Что касается расслаивания: если оба слоя нанесены в период жизнеспособности, то они становятся гомогенны.

 

 

если его сделать недостаточной толщины, то будут проблемы с разрушением основания.

Вы видать, вобще самостоятельно не штукатурили? Это подтверждают ваши чистые шпателя на аватарке (шутка). Так вот реально, даже при оштукатуривании лицевой кладки, слой при всём желании не будет меньше 10-15мм. И ничего она не демпфирует и не защищает - есть кирпичные фасады, которые стоят веками; да, при слишком тонком оштукатуривании и кладка может проступить, и микротрещины пойти, но в конечном счёте ограничение на минимальную толщину сводится в итоге к водоудерживающей способности: раствор пересохнет, на кирпиче ещё сильнее, чем на швах- в итоге потеря прочности, микротрещины, повторяющие кладку, различие в физико-мех хар-ках приведёт к "просвечиванию" кладки (реально это не является просвечиванием), первичная усадка смеси понизит адгезию, что может привести к отслоению. Кроме того пересохший цемент крайне гидрофилен и гигроскопичен, что тоже помогает ему повредиться. Вот и всё. Все остальные тонкости с придумывают специальные люди. Возмите литературу и посмотрите, кто автор - как более-менее стоющая книга, так Шепелев, Сафроненко. Как куча высокопарных слов - Фельдман, Яицкий...(Фамилии изменены :ph34r: )Эти люди работают для того, чтобы не сидеть просто так, а усложнять и усложнять, под это придумывают разные теории, расчёты и целые науки. Поэтому не стоит сильно увлекаться теорией.

 

Какие ещё будут вопросы по штукатурке? Задавайте.

Вопрос первый. Каким образом и с помощью чего осуществляется расшисвка швов кирпичной кладки на глубину 20мм, как требуе того технология (У церезита это тоже упоминается), и сколько будет стоить такая работа?

Вопрос второй: Чем отличаются смеси СТ-85 и СТ-190 (я имею в виду не про то. что одна для минваты, другая для пенопласта, а по составу и по тех. характеристикам)

Вопрос третий: Если делать толщину пенопласта на фасаде исходя из условий влагонакопления, то она получается намного толще, не является ли это перерасходом?

Если вместо пенопласта используется минвата, не случиться ли так, что точка росы окажется в вате? Как я понимаю для гигроскопичной и паропроницаемой ваты это фатально, или я не прав? (Для полутрной кладки из силикатного кирпича у меня получилось расч. 88мм для Rтр)


  • 3

Поблагодарили 3 :
, ,



Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru