Штукатурка цпс - обрызг

[Lee]

слой штукатурки прочно держится за гипс или за бетоноконтакт

или за сетку. эт всё и ежу понятно, стопицот раз перестраховаться хуже не будет. И вообще не против технологий и много намазываний. Просто лично для меня опыт предков больший авторитет, чем любая еврогейская и иже с ними лаборатория и институция. При всём образовании, хотя и непрофильном, если что-то опровергается неоднократно на натуре. Считаю это теорией, к практическому использованию не пригодной. Возможно делаю что-то не так, как в категорических запретах. Но не только у меня цемент прекрасно держится на гипсе. Не спора ради, просто как призыв, хоть иногда думать в голову. И не поддаваться содомии. 

Научите лучше полигональной кладке, как в мегалитах и дам зарок по гипсу цемент не применять.

[pro-remont]

Привезли, млин Акваслой-МН , что думаете, взять? или она хуже?

[Lee]

Машинное Нанесение. Врукопашную годится. Брать ессно.

[torki]

или за сетку. эт всё и ежу понятно, стопицот раз перестраховаться хуже не будет.

Сетка там вторична, именно что в высверленных цилиндрах ЦПС за гипс держалась.

[pro-remont]

Машинное Нанесение. Врукопашную годится. Брать ессно.

да чет у нее характеристики другие(

[Lee]

Какие?

Описание

«ВОЛМА-Акваслой МН» - сухая легкая цементная выравнивающая штукатурная смесь на основе портландцемента с легкими наполнителями, полимерными и минеральными добавками, улучшающими эксплуатационные свойства раствора, трещиностойкая.
Область применения:
Для машинного нанесения.
Для выравнивания стен и потолков, снаружи и внутри зданий, в том числе в помещениях с повышенной относительной влажностью.
Для подготовки поверхности стен под облицовку плиткой: в кухнях, душевых комнатах, саунах и т.п., под нанесение декоративных штукатурок.

Описание

Для ручного выравнивания стен и потолков, снаружи и внутри зданий, в том числе в помещениях с повышенной относительной влажностью.
Для подготовки поверхности стен под облицовку плиткой: в кухнях, душевых комнатах, саунах и т.п., под нанесение декоративных штукатурок.

[andriknoch]

Для сравнения простая Акваслой и МН

Толщина слоя, допускаемая при заделке раковин, выбоин на поверхности до 60 мм          у МН         30мм
Рекомендуемая толщина слоя для стен 10-30 мм                                                           у МН         10-15мм
Прочность при сжатии не менее 4,0 МПа                                                                      у МН         1,5МПа     
Прочность на растяжение при изгибе не менее 2,0 МПа                                                 у МН         1МПа
Прочность сцепления с основанием (бетон) в возрасте 28 суток не менее 0,4 МПа            у МН         0,25МПа

Причем в интернете на оф. сайте ее нет, а на др сайтах у нее характеристики те же, что и у простой штукатурки Акваслой, а приведенные выше данные с мешка. У Волмы есть штукатурка ВОЛМА-Цемент Актив дак вот у нее точно те же характеристики что и у Акваслой-МН, может название просто сменили.)

[Lee]

Да уж, сцепление 0.25 маловато как-то, особенно под плитку. Выходит только по идеальным стенам МН годится, слоИ гонять стремно.

[Александр Андреевич]

Прочность сцепления с основанием (бетон) в возрасте 28 суток не менее    у МН         0,25МПа

 Не бойся. 2,5 кг/см при марке 40 и лёгком удельном весе не так и мало. У ЦПС 1,5 при марке М100. Плюс наверняка удачный гранулометрический состав. 

Кстати адгезия всегда указывается к бетону, значит к кирпичу выше.

[pro-remont]

Не стал брать, завтра обещали обменять на простую аквослой, эту хз даже как разводить, ни че не написано...

[andriknoch]

Господа, а пробовал кто-нибудь Штукатурка Боларс фасадная, как оно?

[Sano]

делали как то, обычная нормальная

[propft]

Для влажных помещений ( санузлы, ванная,душевая) где нет прямого продолжительного контакта поверхности (особенно если поверхность облицована плиткой или окрашена масляной краской) спокойно можно использовать гипсовую штукатурку. по качеству штукатурки решайте сами, но гипсовая подходит для этих целей. цементная штукатурка идет под бассейн уже.

[Александр Андреевич]

где нет прямого продолжительного контакта поверхности (особенно если поверхность облицована плиткой или окрашена масляной краской) спокойно можно использовать гипсовую штукатурку.

А как вы прокомментируете следующее?: В книжке Кнауф для применения гипса указывается влажностный режим не более 60%. В учебнике для техникумов Попова "Строительные материалы" так же указан режим не более 60% для материалов на основе гипсового вяжущего,  а выше 60% отн. влажности требуется применение гипсоцементно-пуццолановых или др водостойких гипсовых вяжущих. На одном сайте встречал гипотизу о том, что Кнауф осуществил неправильный перевод на Русский язык: в инструкции Ротбанд "для помещений с нормальной влажностью включая кухни и ванные комнаты". Что это? Неправильный перевод или немцы не считают кухни и ванные комнаты влажными помещениями? По мнению Кнауф помещения с какой относительной влажностью воздуха считаются влажными? 

облицована плиткой или окрашена масляной краской

А какое именно сопротивление диффузии должно иметь покрытие, чтобы гипс мог служить во влажном помещении?

[propft]

Во избежание таких трактовок инструкции и описания материала, в новой версии описания Штукатурной смеси Rotband или MP -75 вы не найдете ни слова о влажностных режимах помещения в котором возможно оштукатуривание данными составами. 

Там есть указание о сроках высыхания данной штукатурки при условиях влажности 60%. (влияет только на сроки высыхания)

И указано что для внутренних работ.

Так-же исходя из вашего сообщения вы предлагаете в Санкт-Петербурге где относительная влажность воздуха (средняя) 78% все штукатурить цементом?

Данная штукатурка предназначена для тех поверхностей, где именно штукатурка и покрывающий её материал (краска,плитка) не имеет постоянного (24/7) прямого контакта с водой. 

Просто зачем усложнять себе жизнь цементной штукатуркой, если гораздо проще сделать гипсовой. На мой взгляд она намного проще в применении и пыль от нее не такая "невкусная" как от цементной. 

[Александр Андреевич]

Так-же исходя из вашего сообщения вы предлагаете в Санкт-Петербурге где относительная влажность воздуха (средняя) 78% все штукатурить цементом?

78%? Не знал. Что, даже в помещениях? Я неутверждаю, но отношусь осторожно. На одном форуме я пытался напротив, доказать возможность использования Ротбанда, но был не понят.

гораздо проще сделать гипсовой. На мой взгляд она намного проще в применении и пыль от нее не такая "невкусная" как от цементной. 

Что проще и приятнее - спору нет. Но есть и цементно-известковые штукатурки с лёгкими заполнителями, они легки и пластичны, ими очень удобно работать; есть гипсовые штукатурки на основе водостойких гипсовых вяжущих, они вообще как гипсовые.

Просто зачем усложнять себе жизнь цементной штукатуркой

Ну это нам с Вами, а кто-то предпочитает цпс и его считает удобным, дешёвым и быстрым, потому что так научился, так привык. Лично я цемент в принципе недолюбливаю. Но раз принять использовать цементные материалы для влажных помещений, значит наверно испытывали, наблюдали много лет, были какие-то прецеденты. Абсолютно согласен, что, например, для оштукатуривания гипсовых перегородок годен вообще только гипс. Для себя я проблему влагостойкости гипса решил. Я уменьшаю коэф. размягчения уменьшением водопоглащения г.смеси путём добавки совместимого гидрофобизатора.

[propft]

Воздействие воды и водяного пара это совсем разные явления. Но их почему-то воедино лепят. возможность материала "дышать" т.е пропускать воздух какой бы влажности он ни был. это свойство материала. Именно пропускать, а не накапливать.  Гипсовые штукатурки как правило могут пропускать влажный воздух без последствий. Ну нормальные гипсовые о которых говорили выше. А вот с водой другое дело. При постоянно контакте они как раз эту воду накапливать начинают. А цементные нет. В этом их принципиальная разница. 

[Александр Андреевич]

Воздействие воды и водяного пара это совсем разные явления

Бесспорно! Дышать - это паропроницаемость, поглащать её из воздуха - гигроскопичность. Гипс обладает обратимой гигроскопичностью: поглощает излишек из воздуха и отдаёт её при недостатке, чем поддерживает комфортный микроклимат. Это очень большое достоинство гипса. Но и его недостатки - продолжение его достоинств. При постоянном воздействии влаги гипсу некуда еёотдавать и происходит так называемое сорбционное увлажнение, которое приводит к неблагоприятному влажностному режиму гипсового материала.

Введение ГФ не изменяет (почти не изменяет) паропроницаемости, поскольку не происходит никакой пломбировки пор или уплотнения структуры, но уменьшает водопоглощение и гигроскопичность. 

[nemon]

Добрый день. В ванной для выравнивания стен по цпс взял акваслой толщина нанесения 10-30 мм. Хотел аквалюкс толщина 2-10 мм, но нигде не нашёл. На практике какой минимум возможен у акваслоя, на ноль нельзя ведь?

[Александр Андреевич]

Акваслой даже 10мм рыхлый. Практический минимум - около 2 мм, при условии нанесения на увлажнённое до насыщение основание и укрытии плёнкой на трое суток. Материал лучше нанести дважды с промежуточной выдержкой 30мин. Первый слой 1,5-2мм; выдержка до "отлипа" 20-40 мин; в это время при появлении признаков подсыхания опылить водой; затем подрезка шпателем, затем обильное увлажнение, дать впитаться до матового блеска, и сразу по-сырому нанести тонкий слой более жидкой смеси (желательно того же замеса), вдавливая смесь шпателем, так чтобы поверхность получилась гладкой. Если  в течение 20 мин смесь начинает подавать признаки подсыхания - опылить водой; через 20 мин увлажнить и загладить шпателем. Как впитается - укрыть плёнкой.

При нанесении тонким слоем желательно добавить немного цемента (от 6:1 до 10:1).

А вообще для тонкого нанесения есть смесь Волма-аквастандарт. Можно наносить от 0,5 до 5мм. В два с половиной раза прочнее Акваслоя. Фракция 0,315мм.