Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
- - - - -

Штукатурка цпс - обрызг


Сообщений в теме: 37

#1   pro-remont

pro-remont
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 07-Январь 16
  • 31 сообщений
  • 2 спасибо
  • 2

Отправлено 07 Январь 2016 - 17:18

Добрый день.

Собрался выровнять стенку в ванной цпс, стенка завалена на 5-25мм, так получилось, что сделал обрызг и пришлось бросить и уехать по работе, обрызг готовил 1/3,4-4 плюс добавил плиточный клей, основание затертая цп штукатурка, попросил брата посмотреть за стенкой, на следующий день стенка высохла (через ~18ч.), попросил брата, что бы он ее увлажнял раз 2-3 в день, 3-4 дня как стяжку, есть в этом смысл или придется удалять все? просто на второй день обрызг, как говорит брат, был хрупким, можно все рукой стереть, я так думаю цемент за сутки просто высох и не схватился... посоветуйте что делать...


  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 283 сообщений
  • 1734 спасибо
  • Новочеркасск
  • 184

Отправлено 07 Январь 2016 - 17:39

на второй день обрызг, как говорит брат, был хрупким, можно все рукой стереть, я так думаю цемент за сутки просто высох и не схватился... посоветуйте что делать...

Это нормально. Скорее всего быстро пересохло. Водой смочить хорошенько. Должно дозреть.
Случаются ещё такое, когда некачественный цемент попадается. Но этот вариант пока не будем рассматривать. Подождём, что покажет увлажнение. :)
  • 0

#3   pro-remont

pro-remont
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 07-Январь 16
  • 31 сообщений
  • 2 спасибо
  • 2

Отправлено 07 Январь 2016 - 17:42

...через 3 денька увижу что как.


  • 0

#4   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Offline
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 755 сообщений
  • 529 спасибо
  • Саратов
  • 227

Отправлено 09 Январь 2016 - 08:41

основание затертая цп штукатурка,
Так, стоп! Цементно-песчаная штукатурка не ложится на цементно-песчаную штукатурку, если штукатурка, на которую наносится новая не была начёсана зубчатым шпателем. Цпс наносится только на кирпич или опорную сетку. Попытки сделать адгезионный слой из плиточного клея в итоге не увенчались успехом ( проверено на нескольких объектах спустя 5лет. Штукатурка покрывалась паутиной трещинок и местами бунила). Пока не поздно, я бы советывал удалить щёткой всё лишнее. (Щётка сама определит, что лишнее, а что нет). Хорошенько обмести и прогрунтовать пару раз. Взять готовую штукатурку, например Волма-акваслой, - не дорогая облегчённая цементная штукатурка, очень удобная в работе. Либо влагостойкую гипсовую (несколько дороже).
  • 1

#5   pro-remont

pro-remont
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 07-Январь 16
  • 31 сообщений
  • 2 спасибо
  • 2

Отправлено 09 Январь 2016 - 13:00

Убили...

Сетка была 1,5мм ячейка около 7см и клея хорошо добавлял.( завтра увижу что там...просто с самого начала не мог найти готовой штукатурки для влажных помещений. А если штукатурить плиточным клеем с добавкой цемента и песка?


  • 0

#6   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Offline
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 755 сообщений
  • 529 спасибо
  • Саратов
  • 227

Отправлено 10 Январь 2016 - 07:28

Сетка была 1,5мм ячейка около 7см и клея хорошо добавлял.
 Не понял. Сетка металлическая? И куда добавляли клей? В сетку? :)  В обрызг можно. Но обрызг должен быть жирнее клея (где-то 1:1-1:2), а клеи идут 1:3 -1:4. Клей набирает твёрдость только под плиткой, а на поверхности он как известь. Материал контактного слоя должен быть не только жирнее, жиже, и лучше держаться, но и схватываться быстрее раствора, которым делается слой (намёт). Клей же схватывается медленно. Его надо ускорять. Хороший состав для адгезионного слоя - клей средней фиксации +немного цемента, + 2-3% жидкого стекла в воду затворения.

А если штукатурить плиточным клеем с добавкой цемента и песка?
Да ну можно.. Это и будет примерно то же, что готовая смесь, только тяжёлая. Подбирать нужно по удобоукладываемости. Может оказаться, что при хорошей удобоукладываемости адгезия недостаточна, или велика усадка. Но попробывать можно.
  • 0

#7   pro-remont

pro-remont
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 07-Январь 16
  • 31 сообщений
  • 2 спасибо
  • 2

Отправлено 10 Январь 2016 - 18:02

Сетка металлическая, клей добавлял в обрызг, сегодня посмотрел, решил пока не снимать, еще увлажнил, заказал волму, как привезут посмотрю, пошкрябаю стенку... что отвалится, то отвалится... но при увлажнении было видно, что есть паутинка местами(


  • 0

#8   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Offline
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 755 сообщений
  • 529 спасибо
  • Саратов
  • 227

Отправлено 10 Январь 2016 - 22:54

заказал волму,
Хороший выбор. :shake: 

Паутинка скорее всего и будет. Это не брак, это усадка цемента. Волма-аквапласт чем хороша, что может использоваться на весьма слабых основаниях: она не менее чем в 1,5 раза легче ЦПС и имеет низкую марку (40). Сначала может показаться, что она слишком рыхлая; не обращайте внимания. После нанесения закройте её плёнкой (прилепив её например степлером прям к слою или на двухсторонний скотч к потолку) На следующий день её можно затереть войлочной тёркой; заглаживать не надо. И оставьте её под плёнкой на несколько дней. Она наберёт прочность так, что тяжело вбить гвоздь. :builder:  Перед облицовкой пусть ещё посохнет пару дней, пока не посветлеет. Материал о-очень хороший, если правильно использовать.


  • 0

#9   pro-remont

pro-remont
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 07-Январь 16
  • 31 сообщений
  • 2 спасибо
  • 2

Отправлено 10 Январь 2016 - 23:19

Заказал Волма - акваслой, но вроде с аквапластом почти одно и тоже.


  • 0

#10   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Offline
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 755 сообщений
  • 529 спасибо
  • Саратов
  • 227

Отправлено 11 Январь 2016 - 10:08

вроде с аквапластом почти одно и тоже.
Вовсе нет! Волма-аквапласт - обычная модифицированная цементно-известково-песчаная смесь для оштукатуривания стен; Акваслой - лёгкая цементно-известковая модифицированная смесь на перлитовом песке для стен и потолков. В работе она почти как гипсовая - лёгкая и пластичная. Её расход в полтора раза меньше, чем аквапласта.
  • 0

#11   andriknoch

andriknoch
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 02-Февраль 15
  • 40 сообщений
  • 1 спасибо
  • Вологда
  • 1

Отправлено 11 Январь 2016 - 12:13

Пробовал акваслой, мне понравилось. Для влажных помещений, под плитку, да еще и сэкономите на расходе. Мне вот интересно а можно такой штукатуркой пазогребневые плиты выровнять?


  • 0

#12   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Offline
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 755 сообщений
  • 529 спасибо
  • Саратов
  • 227

Отправлено 11 Январь 2016 - 22:42

Мне вот интересно а можно такой штукатуркой пазогребневые плиты выровнять?
Нет. Подобные материалы не наносятся на гипс. Можно по опорной сетке, но в этом случае будет только механическое сцепление (за сетку). По гипсу -только гипсом. 
  • 0

#13   pro-remont

pro-remont
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 07-Январь 16
  • 31 сообщений
  • 2 спасибо
  • 2

Отправлено 12 Январь 2016 - 00:01

А плиточным клеем 5-7 мм?


  • 0

#14   Lungu Leonid

Lungu Leonid
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Май 09
  • 424 сообщений
  • 60 спасибо
  • Кишинев Р.Молдова
  • 3

Отправлено 12 Январь 2016 - 00:11

Если хорошо прогрунтовать. 


  • 0

#15   Lee

Lee
  • Offline
  • Прорабы
  • PipPipPipPip
  • 06-Апрель 07
  • 2 096 сообщений
  • 533 спасибо
  • Юг Руси
  • 151

Отправлено 12 Январь 2016 - 13:28

Больше склонен доверять собственному зрению, нежели ангажированным мерчендайзерам и аффилированным лицам.

И вот что наблюдаю повсеместно. Цемент прямо по гипсу нанесен в семьдесят втором году, удалялся в текущем десятилетии. По границе гипс|цемент не разделяется, отрывать приходится по гипсу. С приличным усилием кстати. И это не лаборатория, но фасад подверженный всем атмосферным воздействиям много лет. Причем безо всяких грунтовок, присадок и прочих феньшуев.

1 - Размер 338,17К, Загружен: 0

И ещё вижу растопыренные пальцы, сопли пузырями, новейшие технологии тысызыть. А в итоге люди имеют новое аварийное жилье, или оно их имеет. https://www.google.r...аварийное жилье


  • 0

#16   pavlik123

pavlik123
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 869 сообщений
  • 893 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 283

Отправлено 12 Январь 2016 - 14:42

 Lee, это чо за шляпа на зубило одета? защита какая то?


  • 0

#17   Lee

Lee
  • Offline
  • Прорабы
  • PipPipPipPip
  • 06-Апрель 07
  • 2 096 сообщений
  • 533 спасибо
  • Юг Руси
  • 151

Отправлено 12 Январь 2016 - 15:13

На китайце сальник поганенький, из-за этого, со временем, от пыли болтанка в стволе. Там и с новья-то не чЁтко. В аптеке взял, не знаю как звать, грудничкам носы чистить. Обрезал носик и основание груши. Пыли в стволе нет и перф в итоге ходит намного дольше.

https://www.google.r...St7AcwQ_AUIBigB

Ещё буры дешёвка, хвост не полирован, мягко сказать. Стачивает ещё больше сальник. 

Не сам придумал, у пендосов подсмотрел. У них оружие не лучше этого перфа, так они кондомы на стволы одевали.


  • 2

#18   pavlik123

pavlik123
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 869 сообщений
  • 893 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 283

Отправлено 12 Январь 2016 - 15:59

 В аптеке взял, не знаю как звать, 

 йо, клизьма :)


  • 0

#19   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Offline
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 755 сообщений
  • 529 спасибо
  • Саратов
  • 227

Отправлено 12 Январь 2016 - 20:46

Больше склонен доверять собственному зрению, нежели ангажированным мерчендайзерам и аффилированным лицам.
А я доверяю многолетним знаниям предков и собственным наблюдениям. Счастливая случайность сцепления цемента с гипсом случается не чаще, чем его произвольное отставание.  Я видел примеры покраски и шпатлёвки на побелку, и это чудо держалось. Но это никак нельзя считать показателем.
  • 0

#20   torki

torki
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 23-Август 11
  • 279 сообщений
  • 29 спасибо
  • Саратов
  • 21

Отправлено 12 Январь 2016 - 22:07

А я доверяю многолетним знаниям предков и собственным наблюдениям. Счастливая случайность сцепления цемента с гипсом случается не чаще, чем его произвольное отставание. Я видел примеры покраски и шпатлёвки на побелку, и это чудо держалось. Но это никак нельзя считать показателем.


Стена из гипсовых блоков 1959 г изготовления, цементноизвестковая штукатурка и гипс, которым замазывали щели между блоками, отлетали только в путь.
Стена мягко сказать неровная 50-70 мм перепады. Вот поздно Sano выложил статью про подравнивание стены из гипсоблоков ;).
Грунтовка бетоноконтактом, просечная металосетка и песок+цемент с небольшим добавлением перлита.
Высверливал под подразетники - слой штукатурки прочно держится за гипс или за бетоноконтакт ;).
  • 0

#21   Lee

Lee
  • Offline
  • Прорабы
  • PipPipPipPip
  • 06-Апрель 07
  • 2 096 сообщений
  • 533 спасибо
  • Юг Руси
  • 151

Отправлено 13 Январь 2016 - 01:43

слой штукатурки прочно держится за гипс или за бетоноконтакт
или за сетку. эт всё и ежу понятно, стопицот раз перестраховаться хуже не будет. И вообще не против технологий и много намазываний. Просто лично для меня опыт предков больший авторитет, чем любая еврогейская и иже с ними лаборатория и институция. При всём образовании, хотя и непрофильном, если что-то опровергается неоднократно на натуре. Считаю это теорией, к практическому использованию не пригодной. Возможно делаю что-то не так, как в категорических запретах. Но не только у меня цемент прекрасно держится на гипсе. Не спора ради, просто как призыв, хоть иногда думать в голову. И не поддаваться содомии. 

Научите лучше полигональной кладке, как в мегалитах и дам зарок по гипсу цемент не применять.


  • 0

#22   pro-remont

pro-remont
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 07-Январь 16
  • 31 сообщений
  • 2 спасибо
  • 2

Отправлено 13 Январь 2016 - 21:08

Привезли, млин Акваслой-МН :( , что думаете, взять? или она хуже?


  • 0

#23   Lee

Lee
  • Offline
  • Прорабы
  • PipPipPipPip
  • 06-Апрель 07
  • 2 096 сообщений
  • 533 спасибо
  • Юг Руси
  • 151

Отправлено 13 Январь 2016 - 21:35

Машинное Нанесение. Врукопашную годится. Брать ессно.


  • 0

#24   torki

torki
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 23-Август 11
  • 279 сообщений
  • 29 спасибо
  • Саратов
  • 21

Отправлено 13 Январь 2016 - 22:10

или за сетку. эт всё и ежу понятно, стопицот раз перестраховаться хуже не будет.


Сетка там вторична, именно что в высверленных цилиндрах ЦПС за гипс держалась.
  • 0

#25   pro-remont

pro-remont
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 07-Январь 16
  • 31 сообщений
  • 2 спасибо
  • 2

Отправлено 13 Январь 2016 - 22:50

Машинное Нанесение. Врукопашную годится. Брать ессно.
да чет у нее характеристики другие(
  • 0

#26   Lee

Lee
  • Offline
  • Прорабы
  • PipPipPipPip
  • 06-Апрель 07
  • 2 096 сообщений
  • 533 спасибо
  • Юг Руси
  • 151

Отправлено 13 Январь 2016 - 23:04

Какие?

Описание

«ВОЛМА-Акваслой МН» - сухая легкая цементная выравнивающая штукатурная смесь на основе портландцемента с легкими наполнителями, полимерными и минеральными добавками, улучшающими эксплуатационные свойства раствора, трещиностойкая.
Область применения:
Для машинного нанесения.
Для выравнивания стен и потолков, снаружи и внутри зданий, в том числе в помещениях с повышенной относительной влажностью.
Для подготовки поверхности стен под облицовку плиткой: в кухнях, душевых комнатах, саунах и т.п., под нанесение декоративных штукатурок.

 

Описание

Для ручного выравнивания стен и потолков, снаружи и внутри зданий, в том числе в помещениях с повышенной относительной влажностью.
Для подготовки поверхности стен под облицовку плиткой: в кухнях, душевых комнатах, саунах и т.п., под нанесение декоративных штукатурок.


  • 0

#27   andriknoch

andriknoch
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 02-Февраль 15
  • 40 сообщений
  • 1 спасибо
  • Вологда
  • 1

Отправлено 14 Январь 2016 - 08:48

Для сравнения простая Акваслой и МН

Толщина слоя, допускаемая при заделке раковин, выбоин на поверхности до 60 мм          у МН         30мм
Рекомендуемая толщина слоя для стен 10-30 мм                                                           у МН         10-15мм
Прочность при сжатии не менее 4,0 МПа                                                                      у МН         1,5МПа     
Прочность на растяжение при изгибе не менее 2,0 МПа                                                 у МН         1МПа
Прочность сцепления с основанием (бетон) в возрасте 28 суток не менее 0,4 МПа            у МН         0,25МПа

Причем в интернете на оф. сайте ее нет, а на др сайтах у нее характеристики те же, что и у простой штукатурки Акваслой, а приведенные выше данные с мешка. У Волмы есть штукатурка ВОЛМА-Цемент Актив дак вот у нее точно те же характеристики что и у Акваслой-МН, может название просто сменили.)


  • 1

Поблагодарили 1 :

#28   Lee

Lee
  • Offline
  • Прорабы
  • PipPipPipPip
  • 06-Апрель 07
  • 2 096 сообщений
  • 533 спасибо
  • Юг Руси
  • 151

Отправлено 14 Январь 2016 - 12:01

Да уж, сцепление 0.25 маловато как-то, особенно под плитку. Выходит только по идеальным стенам МН годится, слоИ гонять стремно.


  • 0

#29   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Offline
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 755 сообщений
  • 529 спасибо
  • Саратов
  • 227

Отправлено 14 Январь 2016 - 18:08

Прочность сцепления с основанием (бетон) в возрасте 28 суток не менее    у МН         0,25МПа
 Не бойся. 2,5 кг/см при марке 40 и лёгком удельном весе не так и мало. У ЦПС 1,5 при марке М100. Плюс наверняка удачный гранулометрический состав. 

Кстати адгезия всегда указывается к бетону, значит к кирпичу выше.


  • 0

#30   pro-remont

pro-remont
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 07-Январь 16
  • 31 сообщений
  • 2 спасибо
  • 2

Отправлено 14 Январь 2016 - 18:32

Не стал брать, завтра обещали обменять на простую аквослой, эту хз даже как разводить, ни че не написано...


  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru