ЦПС штукатурка своими руками (добавки)

[andriknoch]

Добрый день. (вечер, утро)

Подскажите знающие люди.

Штукатурка цпс 1/4 - цемент/песок + вода

1. Стоит ли добавлять моющее средство (типа фейри)?

2. Жидкое стекло?

3. ПВА клей?

4. Плиточный клей?

Пластификатор не пишу, т.к. не видел его ни разу у нас в магазах.

если да, то в какой пропорции?

А и еще какая mаx фракция песка, сетка 4мм подойдет?

[KGB]

Пластификатор не пишу, т.к. не видел его ни разу у нас в магазах

Щас Сано из Вологды придет и скажет, есть ли он у Вас в магазинах)))) 

[andriknoch]

Да там то хватает, но меня там нет)

[Lee]

Делал с фери и плит. клеем.

Фери как можно меньше, только чтоб порция раствора не садилась мгновенно в ведре. В граммах не скажу но бутыля запросто хватает на домик в сотню квадрат. 

С клеем по вкусу и в зависимости какой клей. Ориентировочно четверть по объёму от готового ЦПСа. Последующие замесы уже подкорректировать. 

И на всякий случай мой любимый пластификатор для ЦПСной штукатурки - известковое молоко. Только цемента надо уменьшить к пяти минимум, а может и к шести, по месту смотреть надо.

[Александр Андреевич]

1. Стоит ли добавлять моющее средство (типа фейри)?

Можно вместо пластификатора. Только совсем немного 1ч ложка на 20литровое ведро раствора. Но это для лёгкости и в ущерб прочности.

2. Жидкое стекло?

Жидкому стеклу там делать нечего, его хорошо добавлять в тонкослойные штукатурки и стяжки в которых есть кмц, пластификатор, известь для ускорения их схватывания в количестве 160гр/ 20л ведро раствора. Оно сильно сгущает раствор, поэтому его можно использовать только совместно с суперпластификатором С-3. При его введении раствор мгновенно схватывается. ЖС увеличивает только раннюю прочность, но в ущерб марочной.

3. ПВА клей?

ПВА плохо совместим с цементом: придаёт жуткую усадку, теряет водостойкость. Допустимо его применение в тонкослойных штукатурках и стяжках для сухих помещений. Если хочется модифицировать раствор адгезионными добавками лучше добавлять латекс. Можно затворять на грунтовке. Но это довольно накладно.

4. Плиточный клей?

Можно. Пропорция подбирается методом "научного тыка". % 15-25. Нужно, чтобы раствор не плыл. В таком количестве от него врядли есть толк.    А может немного и есть. 

Для штукатурки лучше всего простой цементно-известковый или цементно-глиняный раствор. Это минеральные пластификаторы/водоудерживающие добавки. Состав Цемент/ тесто/песок М100 1:3,5:0,2; М50 1:0,7:6,5.(Тесто - это уже затворённая водой гашёная известь или глина, расчёт ведётся именно для теста, а не для сухого материала, т.к оно имеет иную плотность. Пропорции известкогого теста или глиняного одинаковы, т.к. имеют одинаковую марку. )Толщина таких смесей не менее 15мм.  Для обрызга можно смешать такой раствор с плиточным клеем пополам. Можно также уменьшить кол-во песка и затворять на грунтовке. Это хороший раствор для контактного слоя.

 Для более тонких штукатурок нужна водоудерживая добавка эфира целлюлозы и инициатор твердения. Либо сразу укрывать плёнкой. 

какая mаx фракция песка, сетка 4мм подойдет?

Для штукатурки 2мм. А лучше 1,25мм. 4мм -это для пескобетона. Таким песком не заштукатуришь. Камушки будут всё время мешаться.

[admrabota]

А если делать цпс просто цемент/песок/вода - 1/4,5(5) (скажем для ванной, в толщину 20-30мм) это чревато только усадочными трещинами или чем то еще? ну просто может не быть под рукой глины и извести.

[Lee]

Ни чем не чревато, если вы Геракель, и сможете уработать, можно и без пластификатора. Лично пасс, мне не жалко ферика добавить, раз уж совсем тоска. Цемент с глиной не мешаю никогда, от слова совсем. Включая если заполнитель с большими примесями глины (более 2%).

По поводу трещин, моё мнение, зависит от штукатура. Вот не единственный человек в нете, кто считает что вовсе не обязательно трещать должно.

В реале попадалось не раз.

Вот нашел картинку. Штукатурил фракцией песка 0-5мм. Поверхность под плитку-шпаклевку годная на сто процентов. Небольшой короед паразитный, но плоскость чёткая. Немного непривычно и напряжно такой фракцией работать. Но таких штукатурок в колхозе валом, если слой дать побольше можно без короеда бахнуть. Сам не делал но поверхности видел. Масштаб по арматуре 12мм (если не вру) можно прикинуть.

[admrabota]

Ну фейрика то уж достанем, темной ночью, пока жена спит, откапаем за щеку)) А у этого мастера я все видео посмотрел, неугомонный мужичок)

[Александр Андреевич]

Цемент с глиной не мешаю никогда, от слова совсем. Включая если заполнитель с большими примесями глины (более 2%).

Допустисая примесь глины в песке не более 5%. Ес-но чем меньше, тем лучше. Я тоже глину добавляю редко - её просто нет в продаже, поэтому добавляю известь. Хотя у глины немного иной характер пластичности - формоустойчивый, у извести более текучий. Для штукатурных растворов предпочтительней глина. 

Трещины образуются от загрязнённого песка глинистыми и пыльными частицами, а так же от низкой водоудерживающей способности. Это во преки распространённому мнению об усадке цемента как о причине трещин. На самом деле усадка цемента не столь большая. Но страшна не сама усадка как таковая, а сильная неравномерность этой усадки по всему объёму бетона. А вот первичная усадка она определяется процентной потерей воды в период до схватывания цемента. Поэтому чем больше водоудерживающая способность раствора и короче сроки схватывания - тем лучше. 

[Lee]

Вот ещё хлопцы работу работают. При такой технологии сильно много допускаю, что может не трещать сильно. Если интересно в предыдущих их роликах по штукатурке пройдитесь. Помню как-то они разжёвывали процесс. Правда они гнушаются песок мытьсеять, с готовыми смесями предпочитают дело иметь. Но сам процесс интересный у них, долгий только. Но с другой стороны ЦПС дело такое, что спешка порет горячку, а рассусоливание вредит качеству. Бодренько но без спешки, чувствуя раствор в итоге всё получится на достойном уровне.

[Александр Андреевич]

Утром ездил ездил на базу за материалом. По случайности разговорился с продавцом по этой теме. Его вопрос примерно заключался в следующем:

Допустисая примесь глины в песке не более 5%. Трещины образуются от загрязнённого песка глинистыми и пыльными частицами

 

Я тоже глину добавляю, добавляю известь. Для штукатурных растворов предпочтительней глина. 

Типа "Что за парадокс?". Вопрос хороший, интересный  . Чтоб не флудить в этой теме, решил написать об этом в блоге, может для кого-то ответ окажется полезным

[Mari]

Чтобы ничего не добавлять смесь, рекомендуем использовать штукатурку Цементную или Оптимум. в Старателях продается

[KGB]

@Mari не надоело одно и тоже писать?

[Nadegniy]

В 13.07.2017 в 11:07, Mari сказал:

Чтобы ничего не добавлять смесь, рекомендуем использовать штукатурку Цементную или Оптимум. в Старателях продается

Старательская штукатурка без СС 81 со стены падает.