Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
- - - - -

Ввод в квартиру многоэтажного дома 3-х фазного провода


Сообщений в теме: 36

#1   w1nn1ep00h

w1nn1ep00h
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 21-Март 16
  • 15 сообщений
  • Электросталь
  • 0

Отправлено 21 Март 2016 - 23:40

Добрый вечер уважаемые форумчане.

В этом месяце приобретаю квартиру. В доме 1993 года постройки нет газа, соответственно все будет готовится на электричестве и вот тут у меня возникли затруднея на этапе рассчета и проектирования проводки. Как мне сказали в мособлэнергосбыте(даже не спросив адреса), что максимум на квартиру не более 10 кВт, что в моей ситуации очень меня огорчило. Так как по моим подсчетам возможные пики потребления электроэнергии у нас могут быть гораздо больше, а именно : плита+ духовка = 9кВт(жена может все одновременно включить, это не раз бывало), планируется покупка 3 кондиционеров(2200Вт в сумме), в летний 2 недельний период отключения воды будет работать постоянно бойлер(2.5 кВт) - так как дети маленькие(подмыть,умыть и т.п.),могу работать одновременно посудомойка,стиралка + чайник(или хлебопечка)(все вместе ~6000 Вт) и не говоря уже о свете,компе,телевизоре и т.п. маломощьного. Поэтому даже с учетом отдельного вводного провода на электроплиту нам не хватает.

Поэтому слышал, что можно подключить в квартиру от вводного кабеля сразу 3 фазы, через 3-х фазный счетчик(это бы нас спасло, раскидав потребление равномерно по 3 фазам). Если кто знает механизм и процедуру согласования, пожайлуста, напишите. А то в интернете не могу найти подробно и целостной информации по этому поводу, а выуживать информацию из "специалистов" мособлэнерго то еще удовольствие. 

 

На всякий случай прикрепляю проект распредиления потребителей , если все таки смогу подключить трехфазную проводку.

Прикрепленные файлы


  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 148 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 22 Март 2016 - 00:48

может не получится, а что мешает заведомо взять плиту с духовкой меньшей мощности? ну или смирится с периодическим выключением автомата

хотя чего то по последним моим наблюдениям - автомат на 25А 35-40А держит в районе 1-2 часов без отключений


  • 0

#3   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 940 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 22 Март 2016 - 08:03

плита+ духовка = 9кВт(жена может все одновременно включить, это не раз бывало)

Духовка обычно 3,5кВт, один "блин" на плите скажем от 1,4 до 2,2кВт. Сколько "блинов" у вас жена занимает зараз, пока готовит в духовке, и как часто использует духовку вообще?

Далее -  стиралки, посудомойки греют воду (максимальный режим энергопотребления) относительно общего времени своей работы недолго, чайник работает 4-5 минут. Кондиционеры и водонагреватели работают в повторно-периодическом режиме. Пиковые кратковременные перегрузки не в счёт.

Если б все так считали свои нагрузки, до каждого дома тянули б кабели как до Крыма.

Это одно. Второе, вы бы для начала посмотрели/сфотографировали эл щиток на вашем будущем этаже, свои, соседские автоматы и, если есть, схему на бумажке на крышке щита. Скорее всего у вас вводной 63А, а на плиту выделен 40А.


  • 0

#4   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 045 сообщений
  • 1037 спасибо
  • Сибирь
  • 198

Отправлено 22 Март 2016 - 16:18

Скорее всего у вас вводной 63А, а на плиту выделен 40А.
Или вполне вероятно, что вводной на 40,а на плиту 25А. B) 

слышал, что можно подключить в квартиру от вводного кабеля сразу 3 фазы
Может быть и можно,но что то сомневаюсь что товарисчи из мособлэнерго с радостью дадут вам по 10 кВт на фазу. :no:  
  • 0

#5   w1nn1ep00h

w1nn1ep00h
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 21-Март 16
  • 15 сообщений
  • Электросталь
  • 0

Отправлено 22 Март 2016 - 23:34

Духовка обычно 3,5кВт, один "блин" на плите скажем от 1,4 до 2,2кВт. Сколько "блинов" у вас жена занимает зараз, пока готовит в духовке, и как часто использует духовку вообще?

Далее -  стиралки, посудомойки греют воду (максимальный режим энергопотребления) относительно общего времени своей работы недолго, чайник работает 4-5 минут. Кондиционеры и водонагреватели работают в повторно-периодическом режиме. Пиковые кратковременные перегрузки не в счёт.

Если б все так считали свои нагрузки, до каждого дома тянули б кабели как до Крыма.

Это одно. Второе, вы бы для начала посмотрели/сфотографировали эл щиток на вашем будущем этаже, свои, соседские автоматы и, если есть, схему на бумажке на крышке щита. Скорее всего у вас вводной 63А, а на плиту выделен 40А.

Жена часто могла занимать по 4 комфорки + духовка(семья большая + часто приходят родственники/друзья), в это время греется чайник,работает микроволновка,посудомойка и стрилака. В нашей текущей квартире проблем нет, так как все на газу. А тут вот , как то так и приуныл :noddle:

И не очень хочется , чтобы в пики эл.энергии выбивало автомат постоянно.

На работе мужик себе 3-х фазку подключал. Но как окозалось это было в лихие 90-е(1995 год), сделали все за 1 ящик водки(для роботяг) и начальнику мособлэнерго по нашему городу медный нагревательный бак для деревни :lol:  Щас думаю все гораздо дороже будет.

 

UPD. Пообщался с электриками по нашему району, дешевле будет пока заменить кабель от общеподъезного провода на 10 квадратов меди к моему счетчику и опламбировать. А потом собирать бумажки на переход на трехвазку. Но вот думаю, если какая авария в подъезде(отгорание нуля напримр) не повесят на меня всех собак, за слишком толстых провод?


  • 0

#6   KGB

KGB
  • Offline
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 669 сообщений
  • 1414 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 265

Отправлено 22 Март 2016 - 23:46

какая авария в подъезде(отгорание нуля напримр) не повесят на меня всех собак, за слишком толстых провод?
а причем здесь провода
  • 0

#7   w1nn1ep00h

w1nn1ep00h
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 21-Март 16
  • 15 сообщений
  • Электросталь
  • 0

Отправлено 23 Март 2016 - 01:11

а причем здесь провода

Ну я в документации их ней не разбераюсь, вдруг там по проекту сечение отходящего провода не должно превышать 6 квадратов. А то , что за мелочи они цепляться любят, я думаю все знают.


  • 0

#8   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 940 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 23 Март 2016 - 07:09

дешевле будет пока заменить кабель от общеподъезного провода на 10 квадратов меди к моему счетчику и опламбировать.
Однозначно, и гораздо проще. Реальный вариант, в отличие от официального ввода трёхфазки.

Жена часто могла занимать по 4 комфорки + духовка(семья большая + часто приходят родственники/друзья), в это время греется чайник,работает микроволновка,посудомойка и стрилака.
Как-то надо скромнее быть, либо действительно финансировать реконструкцию электросетей. А то опять в жаркое лето начнутся отключения по Подмосковью на день рождения в вашей семье. ;)

Короче, сначала смотрите родные автоматы, а потом уже будете решать.


  • 0

#9   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 161 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 23 Март 2016 - 10:45

UPD. Пообщался с электриками по нашему району, дешевле будет пока заменить кабель от общеподъезного провода на 10 квадратов меди к моему счетчику и опламбировать. 

 В смысле? Сделать отвод от стояка, который проходит по всем этажам подъезда, медью 10 мм? Или от ВРУ в подвале протянуть параллельно стояку кабель 10 мм к вашему щитку? 


  • 0

#10   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 940 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 23 Март 2016 - 10:52

Верно уточнил.
 

от ВРУ в подвале протянуть параллельно стояку кабель 10 мм к вашему щитку

Естественно по согласованию с местным энергетиком.
  • 0

#11   w1nn1ep00h

w1nn1ep00h
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 21-Март 16
  • 15 сообщений
  • Электросталь
  • 0

Отправлено 23 Март 2016 - 16:47

 В смысле? Сделать отвод от стояка, который проходит по всем этажам подъезда, медью 10 мм? Или от ВРУ в подвале протянуть параллельно стояку кабель 10 мм к вашему щитку? 

Ну мне говорили про замену "орехов".

Если тянуть от ВРУ с согласованием, то тогда 3-х фазку от туда же можно тянуть получается.

 

К первому опрелю должны оформить документы на квартиру, тогда более детально обследую щиток и буду думать , что делать.

 

А сегодня нашел наконец-то начальника электро-участка , так он сказал , что архив по рассчетам мощьности на весь дом и отдельные квартиры у него забрали и где они он не знает. По поводу замены проводки от меж этажного кабеля, через "орехи" до автомата на кабель большим сечением он сказал, что делайте сами, электриков нет и когда все сделаете он все опломбирует и вообще сказал не мешать ему работать и повесил трубку.Россия мать ее за ногу :lol: . При этому платим за ЖКХ кучу денег.


  • 0

#12   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 045 сообщений
  • 1037 спасибо
  • Сибирь
  • 198

Отправлено 23 Март 2016 - 16:50

Да там и до ВРУ сети тоже старые хлипкие. Тянуть,так уж от ТП, СИП 4х35 рулит! :punk: 


  • 0

#13   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 161 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 23 Март 2016 - 16:50

Ну мне говорили про замену "орехов".

Если тянуть от ВРУ с согласованием, то тогда 3-х фазку от туда же можно тянуть получается.

 

К первому опрелю должны оформить документы на квартиру, тогда более детально обследую щиток и буду думать , что делать.

 

А сегодня нашел наконец-то начальника электро-участка , так он сказал , что архив по рассчетам мощьности на весь дом и отдельные квартиры у него забрали и где они он не знает. По поводу замены проводки от меж этажного кабеля, через "орехи" до автомата на кабель большим сечением он сказал, что делайте сами, электриков нет и когда все сделаете он все опломбирует и вообще сказал не мешать ему работать и повесил трубку.Россия мать ее за ногу :lol: . При этому платим за ЖКХ кучу денег.

Угу... Один к орехам подцепится медным ломом, другой, пятый, а на седьмом внезапно сгорит стояк, который сам по себе небось квадратов 10 :)


  • 0

#14   w1nn1ep00h

w1nn1ep00h
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 21-Март 16
  • 15 сообщений
  • Электросталь
  • 0

Отправлено 23 Март 2016 - 17:00

Да там и до ВРУ сети тоже старые хлипкие. Тянуть,так уж от ТП, СИП 4х35 рулит! :punk:

Ну я не настолько богатый буратино. И если как вы говорите до вру хлипкие, то и получается , что прокидка 10 квадратов меди от ВРУ до моего счетчика не панацея.

 

Угу... Один к орехам подцепится медным ломом, другой, пятый, а на седьмом внезапно сгорит стояк, который сам по себе небось квадратов 10 :)

В щиток не залезал, но думаю у дома 1994 года посторойки , как по ПУЭ минимум 16 квадратов алюминия.

Да и квартир на всего по 2 на этаж. Так , что моих 15 Квт ВРУ не заметит.


  • 0

#15   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 161 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 23 Март 2016 - 17:09

В щиток не залезал, но думаю у дома 1994 года посторойки , как по ПУЭ минимум 16 квадратов алюминия.

Да и квартир на всего по 2 на этаж. Так , что моих 15 Квт ВРУ не заметит.

На фоне вашего главного электрика вы настолько уверены в соблюдении ПУЭ? :) У меня в доме например вообще нету вводных автоматов. Не-ту. Стояк-орехи-счетчик-УЗО-автоматы. Так что лично у меня вообще мощность ничем не ограничена, кроме разве что счетчика. А 16 квадратов алюминия недалеко ушли от 10 квадратов меди :)

В вашей идее самым слабым звеном все равно стояк и, в случае любой неприятности, главный электрик, который сейчас разрешает вам все, свалит всю вину на вас. 

Кстати читал вашу тему с самого начала, но все равно не очень представляю, зачем нужно 15 кВт. Красиво жить конечно не запретишь, но я пока и со своими 3 или 5 кВт не очень страдаю :)


  • 0

#16   w1nn1ep00h

w1nn1ep00h
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 21-Март 16
  • 15 сообщений
  • Электросталь
  • 0

Отправлено 23 Март 2016 - 18:23

Кстати читал вашу тему с самого начала, но все равно не очень представляю, зачем нужно 15 кВт. Красиво жить конечно не запретишь, но я пока и со своими 3 или 5 кВт не очень страдаю :)

Ну нам в дому откуда съезжаем,еле хватает 7 кВт , а тут еще электроплита + комфорка


  • 0

#17   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 940 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 23 Март 2016 - 20:10

Если тянуть от ВРУ с согласованием, то тогда 3-х фазку от туда же можно тянуть получается.

Трёхфазку вам не согласуют, а ввод от ВРУ вполне могут.

 

 

откуда съезжаем,еле хватает 7 кВт

Это как вы узнали что хватает еле?


  • 0

#18   w1nn1ep00h

w1nn1ep00h
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 21-Март 16
  • 15 сообщений
  • Электросталь
  • 0

Отправлено 23 Март 2016 - 20:28

Датчик тока в щитке * на 220 ну а дальше вы знаете))


  • 0

#19   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 940 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 23 Март 2016 - 22:12

Датчики бывают разные...

И в какой момент вы мерили?


  • 0

#20   w1nn1ep00h

w1nn1ep00h
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 21-Март 16
  • 15 сообщений
  • Электросталь
  • 0

Отправлено 24 Март 2016 - 01:00

Датчики бывают разные...

И в какой момент вы мерили?

Ну в период продолжительного времени нагрузки, в среднем было 5 кВт(летом 2 кандея,нагреватель,2 компа,стиралка,посудомойка,мультиварка + по мелочи). Но бывало доходило и до 6.5-7(предел автомата С40).

 

И я не мерил, он у меня постоянно отображался - 

 (очень удобная весчь)


  • 0

#21   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 940 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 24 Март 2016 - 07:18

я не мерил, он у меня постоянно отображался

Прекрасно. Ну вот и в новой квартире такой поставьте - пока нового ввода нет будете иметь контроль за женскими потребностями. :)
  • 0

#22   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 940 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 26 Март 2016 - 13:05

Да, вот ещё что, зайдём с другой стороны, w1nn1ep00h, сколько киловатт у вас нагорает за месяц и квартира сколько комнат?


  • 0

#23   w1nn1ep00h

w1nn1ep00h
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 21-Март 16
  • 15 сообщений
  • Электросталь
  • 0

Отправлено 26 Март 2016 - 22:46

Сейчас уезжаем из 2-ки , нагорает порядко 330-350 кВат


  • 0

#24   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 148 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 26 Март 2016 - 23:58

у меня 2 квартиры за зиму нажигают 450-900кВтч в месяц при вводном 25А, на дачах один участок декабрь - 2493, январь - 3275, февраль - 2872, март - 2599кВтч (для дотошных - снятие показаний 25числа) и это тоже на автомате 25А марки иэк

ты себе льстишь думая о 3х фазах :D


  • 0

#25   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 940 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 27 Март 2016 - 11:50

нагорает порядко 330-350 кВат

Зимой,да? :)

У меня при 2-х ТП (не постоянно, 300 и 900 Вт), эл.духовке, 2-х стиралках, микроволновке и мультиварке (много на ней готовим, больше чем на газу), 2-х холодильниках (водогрей тоже есть, но только на месяц летом), не говоря про прочую мелочь, нагорает максимум 500-550 кВт (последнее время 350 кВт). Вводной 40А.

Можно ещё людей для примера спросить.

Делаем выводы. :)


  • 0

#26   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 792 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 27 Март 2016 - 12:07

Можно ещё людей для примера спросить.

Меня спросите, у меня как раз 3 фазы и нет газа) в среднем 150 kWt в месяц.
  • 0

#27   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 940 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 27 Март 2016 - 15:18

Так у тебя там частный дом с супер утеплением.

Топишься-то чем, тепловым насосом?

 

Да, и потребителей перечисли, а то как-то нечестно получается (может у тебя там одна эл. плитка и лампочка на 100Вт).


  • 0

#28   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 792 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 27 Март 2016 - 16:40

Не, не дом, квартира с мансардой.
Отопление и горячую воду всему дому даёт газовый котёл, но так это то тут вообще не причем, ведь и у ТС-а квартира, если правильно помню, не с электроотоплением)
Потребители - стандартный набор: электроплита, электродуховка, см, пм, холодильник, а на зиму ещё и морозильник, ну и всякие мелкие приборы - чайник, блендер, мультиварка. Свет почти везде или диоды, или энергосберегайки.
  • 0

#29   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 940 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 27 Март 2016 - 19:13

не дом, квартира с мансардой
Таун-хаус что ли?

 

Вот с кого надо брать пример энергосбережения, и в первую очередь мне! :)

"Открой нам кудесник ..." Серёга свой секрет, как сэкономить в 2-3 раза электроэнергию.


  • 0

#30   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 792 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 27 Март 2016 - 23:22

Таун-хаус что ли?

Да нет, просто такой проект. 12 квартир в доме. На первом этаже 4 двухэтажных, на втором 4 одноэтажные, ну и у нас на 3 4 с мансардой.

"Открой нам кудесник ..." Серёга свой секрет...

Да нет никакого секрета, тебе бы наши цены - быстро бы научился)))
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru