Перейти к содержанию
Форум о ремонте и строительстве
Артур123

Подготовка бетонных стен под жидкие обои

Рекомендуемые сообщения

Артур123

Доброго дня, вопросы адресую в первую очередь для проф. строителей .
Есть 2комнатная квартира в панельной новостройке, с с Г-образным коридором с множественными углами и откосами, мало времени и денег.
Собираюсь в коридоре и на кухне положить жидкие обои (500-700 р за пакет ) , а комнатах бюджетные флизелиновые обои ( 800-1000р за рулон) .
Как подготовить стены ???
Я собирался так : в кухне и коридор ; грунт ГП ( ст17) >шпаклевка ( 1-2 слоя )> грунт ГП ( ст17)> грунт водостоп >покраска водной краской вперемешку с ПВА (2:1)> жидкие обои > прозрачный лак .
В комнатах : грунт ГП ( ст17) >бетоноконтакт >штукатурка под правило ( без маяков как, стартовая шпаклевка) >шпаклевка ( 1- слой, чисто забелить )> грунт ГП ( ст17)>обои. На верном ли я пути ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Александр Андреевич
Я собирался так : в кухне и коридор ; грунт ГП ( ст17) >шпаклевка ( 1-2 слоя )> грунт ГП ( ст17)> грунт водостоп >покраска водной краской вперемешку с ПВА (2:1)> жидкие обои > прозрачный лак .
Водостоп не нужен там,более того, краска по нему будет ложиться ужасно! А вот краска с ПВА :huh:  это вообще жуть! Это кто ж Вас надоумел?! Во-первых для чего?! Вы испортите краску и всё. Вернее нет, не всё: после того, как Вы купите новую краску, чтоб перекрасить запоганиные стены этим "зельем", вдруг заметите, что жёлтые пятна начинают проступать и сквозь новую краску. 
Как подготовить стены ???
Под флизелин прошпатлевать пару раз гипсовой шпатлёвкой и отшкурить шкуркой Р100, а под ЖО достаточно хорошо перетёртой штукатурки. Грунтовать под ЖО нужно кварцгрунтом. Покрыть лаком жидкие обои не так просто как кажется: Они жутко впитывают и становтся колющими (поднимается волокно), а шлифовке не поддаются. А мыться они в итоге всё равно не будут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Артур123
а под ЖО достаточно хорошо перетёртой штукатурки. Грунтовать под ЖО нужно кварцгрунтом.

То есть  после  штукатурки  не  грунтовать  ГГП  а  только  кварцгрунтом? И  скажите  "перетёртой штукатурки." -  это  в смысле  заглнцовать  или  мокрой  губкой ( теркой) ?

Могу  ли  я  под ЖО  не  штукатурку  а  шпаклевку  2  слоя  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Артур123

А  грунт  с  мраморной  крошкой  подойдет  под  ЖО , и  надо ли  прд  этим  грунтом  пройтись обычным  ГГП?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Александр Андреевич

@Артур123, Глянцевать ничего не нужно. Если Вы делаете стены волма-слоем  (ротбандом), под ЖО будет достаточно если просто пробежать жиденькой смесью, ткзть  сделать накрывочку. Если раствором, то просто перетёрт без борозд. ЖО что хочешь перекрывает, в т.ч. и трещины.

Могу  ли  я  под ЖО  не  штукатурку  а  шпаклевку  2  слоя  

Тем более.

То есть  после  штукатурки  не  грунтовать  ГГП  а  только  кварцгрунтом?

Вообще да. Но надо смотреть: если основа впитывает сильно, или её шкурили и она пылит и пачкается, или если шпатлёвка слабовата, то сначала нужно пройти простой грунтовкой,чтоб всё это дело скрепить. А потом кварцгрунт. Раньше грунтовали под ЖО масляной краской с добавлением песка. Сейчас полно готовых грунтов. Бетоконтакт, конечно, не подойдёт, а любой грунт с мелким песком - самое то, и не важно какой там именно песок : кварцевый, мраморный, известняковый или ещё какой, главное, чтобы мелкий. Лично мне из всех гр. которыми работал очень понравилась отечественная фирмы Боларс Acryl-primer-quartz. post-84003-0-71178300-1461905541_thumb.jpgЭто пигментированный белого цвета грунт, колеруемый при желании в цвет декоративного покрытия, с мелким кварцевым песком. Влагостойкий, ложится даже на масляные краски, для нар. и вн. работ; он предотвращает адсорбцию воды из ЖО, облегчает их нанесение; хорошо изолирует поверхность ( жо обладают свойством вытягивать грязь из основания). Рекомендую.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Артур123

Спасибо  ,  я  на  волму  слой  и  ориентировался,  просто  про  шпаклевку  ориентировался  ,  чтоб  все  белое  было    . Вома  вроде  либо  серовато  либо  чуть  розовое  (  в  зависимости  от  завода  )  а  про  " перетерт"  или  "перетереть"  ,  это  вы   имеете  ввиду  губкой  мокрой ,  при  подсыхании  . ?  Могу  ли   я  тогда  просто  шпателем  наносить  ту  жу  волму   в  3-8 мм ,  как  бе  шпаклюя  ,  и  нужен  ли  бетоноконтакт  под  "слой"  (  просто  осталось  литров  15)  ?
@Александр Андреевич,
 

Под флизелин прошпатлевать пару раз гипсовой шпатлёвкой и отшкурить шкуркой Р100

Скажите  ,  именно  гипсовой  ?  типа  "родбанд  финиш " . или  можно  и  ЛР+ ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Александр Андреевич

@Артур123, Достаточно просто шпакленуть Волмой и шкурануть. Пыль связатьгрунтовкой, а потом праймер.

 и  нужен  ли  бетоноконтакт  под  "слой"  (  просто  осталось  литров  15)  ?
Ну раз есть, то можно и бетоконтактом.
 именно  гипсовой  ?  типа  "родбанд  финиш " . или  можно  и  ЛР+ ? 
Я пользуюсь Волма-шов. Можно и ЛР. Просто ЛР намного дороже, а по прочности уступает. Зато легче шлифуется и удобней в работе. Только шкурить его тогда не Р100, а помельче - где-то Р150-Р180.- "сотка" для него слишком груба.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Артур123

Правильно  я  понял  ,  там  где  ЖО ,  то  кладу  штукатурку  ,  ну  как  бы  шпаклую  ею ,  тонко  ею  не  получится (  тем  более  бетоноконтакт) ,  а  потом  к  нанесенное штукатурки (  к  примеру  волм. слой) ,  отношусь  как  к  шпаклевке  ,- шкурю (  не  полутерком  моченым).? А  праймер  в  итоге  даст  белый  цвет  стен для  ЖО .

А там  где  под  обычные  обои  пару  раз  финишной  шпаклевкой (  забеливаю  ,  пока  бетона  невидно  будет   )  .

Последних  2  вопросу :

1)Если  там  где  шпаклую финишем под  обычные  обои обнаружу  явные  ямы  или  наклон ,  то  могу  я  ЧАСТЬ   стены  пройтис   штукатуркой  НАНЕТ (Волма- слой или  родбанд ) ?  У  одной  стены ,за  пол  метра  до  потолка  начинается  явный  наклон относительно вертикали 10-12 мм.

2)  Что бе  не  скривить  стены  моими профанским нанесением  ,  можно.   после  того  как  нанес  участок  штукатурки  (  там  где  будут  ЖО) ,  взять  правило 2.5 ,  поставить  вертикально  ,  и  провести   , убрав  лишнее (  я  так  понял  это  называют  -"срезать "),  и  тоже  самое  сделать  по  горизонтали  ,  под  потолком (  будут  натяжные  потолки ) ? Как  не  крути ,  поверхность  панели  ровная ,  когда  проходишь  правилом  1.5 м (  на  там  просвет  1-2 мм) ,  а  как  натянешь нить  на  всю  длину .  то  сразу  видно , что  к  центру  панель  выпуклая  (  на  4-5метра   - 3-6мм по  горизонтали,  по  вертикали чуть  меньше -2-5мм   )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Александр Андреевич

@Артур123, Всё верно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
pavlik123

 в панельной новостройке, 

сразу обратите внимание, где на панелях заметны следы ржавчины от арматуры или возможные выступающие части арматуры. Закрастьте эти участки, ибо жидкие обои "вытянут" эту ржавчину наружу. На темных тонах не заметно, а на светлых могут быть ржавые точки или разводы. Вобщем то если будете шпаклевать, эти участки могут и так проявиться. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Александр Андреевич
где на панелях заметны следы ржавчины от арматуры или возможные выступающие части арматуры
Ржавые пятна даже через крашенные стеклообои проступают. Был случай... Причём закрашивать следует не водоэмульсионкой, а ,например, органоразбавимой акриловой краской. Я, кстати, ржавые пятна предварительно обрабатываю раствором ортофосфорной к-ты - она переводит оксиды железа в нерастворимые соединения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Артур123

ОГО !  :noddle: ,  учту  ,  ржавых  пятен  нет  ,  есть  следы  бетонного  молочка  или  зимней  добавки  для  раствора  ,  собираюсь  перед  грунтовкой  смыть .Сечас  вот  жду  гогда  лифты  починят  (  17  эт)  ,  работа  стоит .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
pavlik123

Причём закрашивать следует не водоэмульсионкой, а ,например, органоразбавимой акриловой краской. 

Пользуюсь Парад А-4. Радиаторная акриловая краска. Если после первого слоя и вылезают ржавые точки(если голое железо), то вторым уже нормально укрывает. Пока не подводила.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Александр Андреевич

@pavlik123, В/Д краску наносить на голое железо нельзя. И дело даже не в адгезии. Мне даже известны две в/д краски по металлу. Дело вот в чём:  вода корродирует сталь (на некоторых сортах стали ржавчина вылазиет уже на следующий день); но главное в/д очень паро- и воздухопроницаема, а О2 губителен для железа. Любые фосфатирующие составы, а так же ингибиторы коррозии, которые добавляют в грунтовки п/м только несколько замедляют процесс, но не останавливают. Требуется обработка паро- газонепроницаемым грунтом. В идеале это эпоксидный. Но можно и любой органоразбавимый ГФ, НЦ, АК, ХС и т.д. и даже обычная краска на растворителе. Но если хочешь металл окрашивать в последствии В/Д, то лучше всего грунтовать ХС: она на полярном растворителе, поэтому совместима с водным акрилом и даёт матовую поверхность, которую не придётся зашкуривать перед окраской.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Артур123

Те  ржавые  подтеки что  есть  ,  это  от  проволоки  ,  которая  вложена  в  трубу  (  вытягивать провода )  ,  текла  ржавчина   ,  когда  ше  видимо  крыши  не было  (  последний  этаж)  .Я  их  все  вытянул  и  запенил  все  эти  дыры,  вытащить  не смог только  ,  что  держали  опалубку  при  заливки  дыр  для  стояков  отопления  .

После  штукатурки  и  ее  грунтовки ,  будет  довольно  большой  разрыв  по  времени до ЖО  ( месяц  - два )  ,  так  что  думаю  себя  может  ржавчина  проявить  ,  если  что ... .       В  остальном  ,буду  придерживаться  схеме  Александра Андреевича (  выше  ) 


По штукатурки  ;  начал  штукатурить  ,  только  вот  пришлось  использовать  "волма  холст  " по  рынкам  "слоя" нет  ,  специально ехать  в  магазы  ,  золотой  выйдет  .  А  холст  продают  в  соседнем  подъезде . В  покозателях  нашел  только  разницу  в  максимальной  толь шине  ,  слой- 60 мм  холст  -50мм  ,  я  все  равно  борльше  5 мм  не  кладу  .  Родбанд  боюсь  что то  ,  много  левака  ,  много  заводов  ,  черт  ногу  сломит  .  


"холст  " -  пойдет ?  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Артур123

Доброго  времени  . Сходили  выбрать  Жидкие  обои ( у них  весь  офис  в  ЖО), и  супругу  понесло  . Появилось  устойчивое и  необратимое  желание  всю  квартиру   в  ЖО  . Скажите  пожалуйста  ,  а  на  шпаклевку ( в  частности  родбанд финиш)  можно  класть  жидкие  обои ,  разумеется  при  соблюдении условия  грунтования  грунтом  с  кварцом ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Александр Андреевич
 а  на  шпаклевку ( в  частности  родбанд финиш)  можно  класть  жидкие  обои
 На что хочешь, хоть на дерево, хоть на батареи (только быстро выцветет); укрывает любые дефекты прекрасно. Но смотрите, покрытие весьма маркое; в него легко въедается пыль, и остаются следы рук; поэтому они хороши в спальнях, а вот в коридоре не комильфо. Можно крыть лаком, но тогда ЖО утрачивают свой уютный "мягкий" вид, становятся жёстче (в прямом и визуальном смысле), кроме того покрыть их лаком не так просто,т.е не получится просто взять и закатать их. Кстати, не помню говорил или нет, при расчёте своих денежек на покупку ЖО, Вы должны знать:

что в их инструкциях нормы расхода жутко занижены, под предлогом, что только супер профессионал может делать такой расход; и я вроде не юноша, но расход всё равно большой. И дело даже не в том, что я не умею растягивать их, это-то как раз возможно, но тога оголяется основание. Цветной грунт - не помощник, это получается дырка в цвет обоев, а должны быть обои. В итоге реальный расход был несколько выше верхнего предела заявленной. Кстати узкий спец от магазина насчёт расхода юлил, юлил, потом сказал "ДА! Ты прав..."

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Артур123

Заштукатурил  я  стену  ,  и  после  заметил  сто  пропустил  участок  у  углу   .  где яма получилась  .  могу  я  туда  добавить  4-5 мм  после  подсыхания  и  грунтовки  , сведя  штукатуркой  почти  на  нет  начиная  с  угла  5 мм  до  средины  стены  (  1 м-1.2 м )?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Александр Андреевич

Можно. Только нужно либо пока ещё не высохла стена (лучше всего), либо когда уже полностью высохнет и через грунтовку. Если поверхность гладкая (так иногда бывает, если заглаживаешь шпателем) - зашероховать щёткой или грубой наждачкой.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Артур123

Я  так  думаю  3-4  дня  для  5мм  достаточно  чтбе  высохла 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!

Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Или войти с помощью одного из этих сервисов



  • Google рекомендует

  • Наши рекомендации

    • Заделка швов между ванной и стеной силиконовым герметиком
      Начну с того что шов между ванной и стеной я заделал и результат мне совсем не понравился.До начала работы изучил теорию нанесения - поверхности сухие, обезжиренные и без пыли, для ровного шва проклеить границы малярным скотчем, разглаживать чем нибудь смоченном в моющем средстве или мыльной воде.Вроде бы старался всего придерживаться, поэтому хочу узнать в чем была ошибка.Хочу поделиться трудностями которые проявились во время работы.1. Сложно разровнять нанесенный герметик за один проход по всей длине шва, для моей ванны 1.6 м, а если прерываешься и потом продолжаешь с места останова идеального продолжения не получается, видны неровности. Получается нужно умудриться за один проход одним разглаживанием выровнять стык?2. Если разровнять герметик на одном участке шва, и поначалу убедившись что все ровно, и продолжить заделывать дальше, то при дальнейшем тщательном осмотре первого участка и обнаружении неровностей и попытке его подравнять буквально через 5 минут (ну или 10 не скажу точно) герметик уже теряет пластичность и тянется, и поверхность становится пупырчатой. Получается нужно уложиться за раз в короткое время?3. Если смачиваешь в моем случае резиновый шпатель и разравниваешь шов то буквально через 3-4 разравнивания малярный скотч намокает и отлипает и от него нет толку. Обычный скотч неудобен тем что прозрачный и трудно наклеить ровно по разметке, и неудобно потом ровнять шов так как не видно границ. Какой лентой лучше пользоваться?4. Затем с того же шпателя капельки попадают вниз и затекают под герметик и поверхность на которую он наносится уже не сухая. Как добиться чтобы поверхность оставалась сухой?5. И через какое время после нанесения герметика нужно убирать малярный скотч? Я убрал на следующий день, полагаю что долго ждал, когда герметик уже схватился с излишками на малярном скотче, в результате при удалении ленты края шва как бы рвались с остатками на ленте и получились неровно рваными. И при вытаскивании ленты которая частично попала под герметик край шва немного отходит от поверхности.Вот вкратце, если конечно так можно оценить, вопрос.Как делать правильно чтобы получилось ну хотя бы на четверочку? Как наносить герметик. Какие еще есть нюансы?

      • 194 ответа
    • Как лучше сделать перегородку из гипсокартона
      Как лучше сделать перегородку из гипсокартона Собираюсь убрать перегородку между ванной и туалетом, а так же перенести перегородку между прихожей и будующим сан.узлом. Получается придётся убрать 2 стены и поставить новую. Хочу сделать из ГКЛ подскажите как и нужно ли прокладывать внутри утеплитель и как её сделать что бы она была жёсткой, обязательно ли внутри ванной использовать влагостойкие листы( всё равно будет плитка)какой профиль ставить. Заранее спасибо! https://homemasters.ru/forums/topic/125-kak-luchshe-sdelat-peregorodku-iz-gipsokartona/

      • 134 ответа
    • Как врезать петли в межкомнатные двери...
      1 После того как собрали коробку для межкомнатных дверей и выставили необходимые зазоры...

      2 ... можно прикинуть как расположить петли и как они будут смотрется на дверях.

        • Нравится
      • 3 ответа
    • Портал для электрокамина своими руками (Почти Настоящий Камин))
      Портал для электрокамина своими руками (Почти Настоящий Камин)) Камин задумал дома давно и сразу, но настоящий по многим причинам поставить не было возможностей, поэтому единственный выход электрокамин ("биокамин" - отпал сразу, дышать выхлопами и цена в обслуживании)
      https://homemasters.ru/blogs/entry-179-portal-dlya-elektrokamina-svoimi-rukami-pochti-nastoyashii-kamin/

        • Нравится
      • 0 ответов
    • Самодельный кожух на болгарку для алмазной чашки или щётки
      Самодельный кожух на болгарку для алмазной чашки или щётки Досталось мне чистить стены от старых наслоений. Давненько этим не занимался. Опыт в этом деле огромный. Однако по-старинке - размачивать и скребками, щётками чухать уже неохота. А уж крашеную стену зачистить вручную - проще полностью штукатурку сбить. Болгарку использовать - это ж мощнейший пылегенератор. Специализированной шлифмашины по бетону у меня нет. И в окрестных магазинах такой тоже нет, только на заказ привезти могут. Некогда ждать, да и денег жалко.
      https://homemasters.ru/blogs/entry-923-samodelnyi-kozhuh-na-bolgarku-dlya-almaznoi-chashki-ili-shyotki/

        • Нравится
      • 3 ответа
    • Монтаж потолка из гипсокартона
      1. С каким шагом крепятся подвесы к потолку - на сайте Кнауф вычитал, что шаг основных профилей - 1200 мм, шаг подвеса - 650 мм. Те лист висит на двух основных профилях и примкнувших к ним несущих (если по технологии - лист вдоль основных) и на 6 подвесах.... Вроде как довольно редко - не упадет ли все это?2. Как крепится прямой подвес - двумя дюбелями или одним? Опять же на сайте Кнауфа в форуме инф. отдел отвечает, что одним, но в середине у подвеса не отверстие, а прорезь, по которой дюбель-гвоздь может елозить, те подвес может перекосить.3. Как крепить изовер на потолке?

      • 550 ответов
    • GEBO cоединение стояка ГВС
      Из описания:Изделия Gebo – это зажимные муфты и ремонтные обоймы для монтажа и ремонта труб различного диаметра или различного типа....Чтобы соединить две трубы используется универсальные зажимные соединители для стальных и полиэтиленовых труб....Огромное преимущество Gebo в том, что мы можем надежно соединить не только металлические трубы, но и пластиковые, а также металлическую трубу с пластиковой. И все это без сварочных работ и нарезания резьбы...Соединения Gebo можно применять к системам с рабочим давлением:- вода – 10 бар- газ – 4 бара- сжатый воздух – 10 бар... Намедни нам поменяли стояки ГВС и ХВС на армированный ПП и теперь у меня именно они и стоят.. эти соединения. Всё-таки ,надёжны они или нет , существует ли практика применения подобных соединений на "постоянку" . Или же это мина замедленного действия и не стоит расслабляться ???

      • 60 ответов
    • Фильтр циклон своими руками для уборки строймусора бытовым пылесосом
      Фильтр циклон своими руками для уборки строймусора бытовым пылесосом Вот начал ремонт в своей квартире и как полагается решил менять проводку. После того как я попробовал резать штробы болгаркой, я понял что можно «сдохнуть» от пыль, даже купленный респиратор особо не помог. Нужен был пылеуловитель!!! После мониторинга цен на строительные пылесосы понял, что 1500 грн. на такое счастье я не готов потратить. Было решено сделать фильтр циклон, так как мой пылесос фирмы LG от такой нагрузки сдох бы вместе со мной.

      https://homemasters.ru/blogs/entry-170-filtr-tciklon-svoimi-rukami-dlya-uborki-stroimusora-bytovym-pylesosom/

        • Нравится
      • 28 ответов
×