Подготовка гипсокартона в ванной комнате к укладке плитки

[ss141120]

Добрый день!

Дом сталинский, деревянные стены-перегородки (доски-дранка-штукатурка). Лет 12 назад из-за того, что данные перегородки в ванной сгнили от влаги у основания, они были снесены и на их месте возведены другие стены. Одна стена была из гипсокартона, другие из ацеида. Крепили плиты на деревянные брусы. После они были закрыты плиткой. Итог спустя несколько лет - на стене из гипсокартона плитка лежит замечательно, на ацеиде - потрескалась и сползает. Работала бригада "строителей" (кавычки - это судя по межплиточным швам

План работ простой. Опять снести в ванной стены все (если быть точнее, то половину стен, потому что обратные стороны, которые смотрят на кухню и комнату, трогать не буду), установить профиля, на них смонтировать гипсокартон, далее плитка. Верх - натяжной потолок или реечный, еще не решил.

Вопросы:

1. Чем обработать гипсокартон перед укладкой плитки? Как я понимаю, нужно его зашпактевать (стыки и следы от саморезов), пройти  грунтом глубокого проникновения, затем влагозащитным грунтом? Или существует другая последовательность?

2. Какой плиточный клей (плитка керамическая, 20*30 см, 10-12 мм толщина) нужно использовать при монтаже плитки (клеить буду снизу вверх)?

Просьба написать (если это тут принято) названия грунтов и шпаклевки. Если это будет считаться рекламой, то скиньте в личку, пожалуйста.

Заранее спасибо за ответы.

[KGB]

на них смонтировать гипсокартон

  Лучше сразу ГВЛв, надежнее. Если ГКЛ то тоже влагостойкий. И то и другое - в 2 слоя. Лучше профиль поуже брать, если толщина стен имеет значение.

Чем обработать гипсокартон перед укладкой плитки

В местах возможного прямого попадания воды - гидроизоляцией. Например декопроф

или Кнауф-Флэхендихт

нужно его зашпактевать (стыки и следы от саморезов),

под плитку не нужно 

Какой плиточный клей

Любой эластичный. Например Кнауф Flex или Литокол LITOFLEX K80 . 

[ss141120]

Монтировать буду влагостойкий ГКЛ.

Вопрос про два слоя ГКЛВ. Они обязательны, или может быть, хватит одного толщиной 12 мм и более частая установка вертикальных профилей? Я правильно понимаю, что это необходимо для того, чтобы защититься от температурной и иной деформации дома или стен?

Нужно ли проходить по гипсокартону предварительно грунтовкой ГП?

Кладется ли плитка на гидроизоляцию (прямое попадание, как я понимаю - это место крепления душа и , соответственно, летящие брызги)?

В случае укладки плитки от ванны, а не от пола,  достаточно ли будет обработать скрытую под ванной ГК стену гидроизоляцией, на случай возможных протечек, или нужны какие-то более кардинальные меры?

[KGB]

Они обязательны

Я бы не сказал что обязательно, но когда смонтируете - поймете почему. Разница между 1 слоем и 2-мя просто огромна!!!!!

более частая установка вертикальных профилей

Это само собой.

что это необходимо для того, чтобы защититься от температурной и иной деформации дома или стен

Это необходимо для того, что бы перегородка была пергородкой, а не хлипкой ширмой. Вы же  плитку клеить будете.

предварительно грунтовкой ГП?

Тифенгрундом или Церезит 17

(прямое попадание, как я понимаю - это место крепления душа

Прямое попопадание - это везде где попадают брызги. Т.е вокруг ванны и на высоту душа как минимум. У себя я все обмазал декопрофом, делов то.

достаточно ли будет обработать скрытую под ванной ГК стену гидроизоляцией

Достаточно. У меня несколько лет стояла недоделанная ванная комната без плитки, просто гкл стены обмазаные гидрой. И хотя душ там не принимали, вода то все равно так или иначе брызгала. И все нормально

[ss141120]

@KGB, спасибо вам большое. Четко и по существу.

И еще вопрос - на слой гидроизоляции можно клеить плитку? Просто у меня "тонкая водонепроницаемая пленка" ассоциируется со словом "начнет отходить кусками, как сгоревшая на солнце кожа" почему-то...

[Sano]

Можно взять гидру от литокола и клей также к80 литокол, они гарантированно совместимы между собой

[KGB]

Можно взять гидру от литокола и клей также к80 литокол

Только надо заметить, что это не дешево! 

[Sano]

Сделать как по технологии и все будет норма, для гкл у них готовая гидра в ведрах

Все поверхности праймером. Фм обработать, а где вода там гидра с лентами по углам , будет дешевле. Чем все измазать гидрой

Гидра вообще дорогое удовольствие

[KGB]

и все будет норма, для гкл у них готовая гидра в ведрах

А кто спорит. Просто литоколовскую гидру я ВАНу недавно предлагал, он заявил, что заказчик удавится))))) Хотя для себя на материалах лучше не экономить 

[ss141120]

@Sano, к сожалению, не являюсь профессионалом и даже прошаренным любителем, поэтому информацию собираю по крохам.

Я правильно понял, что все вертикальные поверхности  ГКЛВ в ванной перед укладкой плитки необходимо:

1. Пройти ГГП

2. Промазать Литоколом Праймер Ф-М

3. В зонах с особым "водяным" риском пройти поверх Ф-М еще и гидроизоляцией типа HIDROFLEX

4. Клеить плитку

И что такое "ленты в углах" ?

[KGB]

1. Пройти ГГП 2. Промазать Литоколом Праймер Ф-М 3. В зонах с особым "водяным" риском пройти поверх Ф-М еще и гидроизоляцией типа HIDROFLEX 4. Клеить плитку

Если использовать Litokol PRIMER F-м , то ГГП уже не нужна. Более того вредна

И что такое "ленты в углах" ?

Гидроизоляционная лента LITOBAND http://www.litokol.ru/products/litoband/

В принципе, если навострились на использование продукции от Litokol (а это хорошие материалы на самом деле, но, повторюсь, не дешевые), то у них на сайте к каждой продукции есть инструкция в формате pdf. Скачивать сюда я их не буду, прям там почитайте. И делайте по инструкции. Там относительно подробно изложено какой материал и на какой и в какой последовательности и где и когда))))))

Но, важно! Например HIDROFLEX не держиться на церезит ст 17. Т.е. если задумали HIDROFLEXом, то обязательно их же праймер.

Декопроф держится, но и здесь под него же лучше грунтовать им же только сильно разбавленным

Т.е. как Сано сказал

Сделать как по технологии

[ss141120]

@KGB, спасибо. Делаю для себя, поэтому буду настраиваться на Литокол.

И еще раз повторюсь - при соблюдении всех технологий и рекомендаций (от Литокола к примеру), на праймер, и на гидроизоляцию, можно прекрасно клеить плитку и все будет держаться нормально?

[KGB]

можно прекрасно клеить плитку и все будет держаться нормально?

Да. Читайте внимательно на какой клей. Впрочем уже упомянутый  LITOFLEX K80 подходит и для гидры и для праймера

[ss141120]

@KGB, @Sano, спасибо вам.

[Sano]

Я работаю литоколом, держится плитка даже больших тяжёлых форматов

Работайте контактным методом. Клей на плитку втираем. И на стену втираем и гребенка.

Нужно что бы поверхности были не запыленные, чистые

[ss141120]

Протереть плитку влажной губкой, нанести на нее клей, соскрести его шпателем, на стену так же, потом сразу основной слой и гребенка?

И кстати, вопрос про гидру. Для чего ей дополнительно покрывать стены, в местах, куда попадает вода? Разве Праймер Ф-м не защищает от нее?

Я тут просто цену на Гирдофлекс посмотрел ) не будет логичнее использовать гидроизоляцию в нижней части (пол и сантиметров 20 вверх по стенам), а на остальном обойтись Праймером?

[Sano]

На чистые непыльные стены наносить грунт гидру

Логичне использовать там где прямое попадание воды и низ у пола

Остальное два раза фм

[ss141120]

Добрый день!

Вопрос про толщину клея и ширину межплиточных швов.

Для моей плитки (20*30) производитель рекомендует высоту зубцов на шпателе 10 мм и ширину швов 4 мм. Можно ли безболезненно уменьшить эти параметры (к примеру, это происки производителя, который хочет продать как можно больше клея).

И еще раз мучающий меня с точки зрения цены вопрос - можно ли или совсем обойтись без гидры (только Праймер ф-м), или же использовать гидру попроще с точки зрения цены?

[KGB]

Для моей плитки (20*30) производитель рекомендует высоту зубцов на шпателе 10 мм и ширину швов 4 мм. Можно ли безболезненно уменьшить эти параметры

Для стены 8 мм шпатель норм. Что касается ширины швов, то тут зависит от геометрии плитки. На стену в среднем 3 мм, но может гулять от 2х до 4х (а кривая плитка и того больше)

можно ли или совсем обойтись без гидры

Затирка (это как минимум) пропускает воду. Это значит что ваш ГКЛ будет постянно мокнуть. Сколько он выдержит? Может долго, может нет. Дорого продукция литокола ( а она дорогая), берите другую. У меня стены ГКЛ обработаны, я писал уже, декопрофом, плитка уложена на кнауф flex (он рублей на 100-150 дешевле LITOFLEX K80)

[ss141120]

@KGB, если делать с материалами, которые использовали вы, что с адгезией (декопроф и кнауф)? И какую грунтовку использовать?

Я тут просто посмотрел ролик, где гидра Кнауф отдирается легко руками от основания...