Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
- - - - -

Подрезка двери


Сообщений в теме: 28

#1   Phoenix

Phoenix
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 17 Август 2016 - 12:57

Видос не мой. 


  • 3

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 711 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 17 Август 2016 - 13:04

Забавно , лилипутия :)
  • 0

#3   Phoenix

Phoenix
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 17 Август 2016 - 13:19

Есть определенные минусы. Но идея интересная.


Вот еще интересный способ установки вскрытую. 

Только вместо "супер запатентованной фурнитуры" можно юзануть обычные мебельные подвесы в качестве фурнитуры + обычные саморезы по дереву в качестве маяков.

Прикрепленные изображения

  • 16-4-500x482 - Размер 11,54К, Загружен: 0

  • 2

#4   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 711 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 17 Август 2016 - 13:28

Дим вот сколько не смотрю такие изобретения, какие то они заморочистые
Дешевые двери всегда и так легко воткнуть, а дорогие на подвесы не плохо получается
Ещё мне нравится рама для монтажа от вюртукса, космической цены, вот бы её попробовать на предмет удобства
  • 0

#5   Phoenix

Phoenix
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 17 Август 2016 - 13:38

Да его типа "изобретение" действительно слишком заморочистое. Но чисто теоретически именно на мебельные подвесы не сложно и не долго повесить. А плюсы конкретные:

- можно не распирать дверь

- не надо придерживать или фиксировать дверь во время монтажа

- теоретически можно юзать не дожидаясь высыхания пены

Прикрепленные изображения

  • Безымянный - Размер 27,16К, Загружен: 0

  • 0

#6   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 251 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 138

Отправлено 17 Август 2016 - 17:31

Да бросьте вы, на клиньях быстрее и проще всё вывесить, чем морочиться с подгонкой этих деталюшек.


  • 1

#7   torki

torki
  • Online
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 23-Август 11
  • 277 сообщений
  • 29 спасибо
  • Саратов
  • 21

Отправлено 18 Август 2016 - 09:45

Посмотреть конечно прикольно, но использовать слишком замороченно.
  • 0

#8   Phoenix

Phoenix
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 18 Август 2016 - 11:31

чем морочиться с подгонкой этих деталюшек.

Как раз с клиньями дольше будет. Тут саморезы маяками выставил и запенил и все. А клинья подгонять заколебешься. 

И есть плюсы, о которых я уже говорил:

- можно не распирать дверь
- не надо придерживать или фиксировать дверь во время монтажа
- теоретически можно юзать не дожидаясь высыхания пены

И на клиньях - это НЕ жесткая фиксация коробки. Это фиксация на пену. А мы говорим про жесткое крепление. 

Иными словами, речь не о том, как "проще" монтажнику, а о том, как "проще и качественнее". Разница колосальна


  • 0

#9   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 711 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 18 Август 2016 - 11:55

Вкрутить саморезы под петли
Или на подвесы
  • 0

#10   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 251 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 138

Отправлено 18 Август 2016 - 13:48

И на клиньях - это НЕ жесткая фиксация коробки. Это фиксация на пену. А мы говорим про жесткое крепление.

Клиньями выставляется коробка, а не фиксируется. Фиксация конечно саморезами под петли и я ещё дополнительно под резинку саморезы вгоняю, даже видео выкладывал.


  • 0

#11   Lee

Lee
  • Online
  • Прорабы
  • PipPipPipPip
  • 06-Апрель 07
  • 2 091 сообщений
  • 529 спасибо
  • Юг Руси
  • 146

Отправлено 18 Август 2016 - 15:28

Крепеж у него теплично-лабораторный. На натуре чего только не бывает и гкл, и щелевой кирпич и трухлявый шлакобетон, и т.д. Штукатурный слой бывает и по 7-8 сантиметров.

Так что клинья и саморезы+подвесы+установочные пластины более универсальны и ближе к жизни.

Но для кина в тытрубке вполне хорошо, разок поглядеть можно.


  • 1

#12   anno4ka

anno4ka
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 18 Август 2016 - 15:50

Это хорошо что можно))


  • 0

#13   Phoenix

Phoenix
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 18 Август 2016 - 16:08

Клиньями выставляется коробка, а не фиксируется. Фиксация конечно саморезами под петли

Ну а тогда с клиньями вообще не проще и не быстрее.

Если фиксация и там и тут, то разница во времени заключается лишь в скорости возни с клиньями и скорости возни с саморезами-маяками. Как по мне выставить саморезы в качестве упоров гораздо быстрее, чем клинышки тесать ножичком и потом, держа дверь и уровень, подсовывать клинья. 

С подвесами и то в разы проще, чем клинить. Я уж молчу, что после протяжки саморезами, клинья обычно опять регулировать надо. 

Здесь же в ролике мы рассматриваем альтернативу подвесам.

Не верю я, что с клиньями быстрее и точнее получается, чем с подвесами и маяками.

С клиньями точно и удобно работать, только если проем сам готовил в уровень, как Саша. А когда приходишь в раздолбанный проем, то с клиньями все проклянешь.


  • 0

#14   Lee

Lee
  • Online
  • Прорабы
  • PipPipPipPip
  • 06-Апрель 07
  • 2 091 сообщений
  • 529 спасибо
  • Юг Руси
  • 146

Отправлено 18 Август 2016 - 17:23

про клинышки тесать

https://youtu.be/mBp7Pq6d5Vg?t=12

а проем, да, готовить надо. двадцатьпервый век, пещеры не в почёте.


  • 0

#15   Phoenix

Phoenix
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 18 Август 2016 - 18:18

про клинышки тесать

Ну и чем это (плюс выставление по уровню, придерживая дверь) быстрее и проще саморезов-маяков? Я искренне не понимаю. Мужики, че вы лечите? Клинить не удобно. Плавали, знаем. Дверь надо распереть или коробку фиксировать временно, впихивать клинья, контролируя уровень лазером (если есть). Юзать коробку нельзя пока пена не затвердеет, при протяжке саморезами расклиненой коробки, надо опять клинья корректировать и т.д. Короче, делайте на клиньях, раз проще. Никто не против.

а проем, да, готовить надо. двадцатьпервый век, пещеры не в почёте.

Ну да, а вот клинья это прям инновационная технология. 

Дверникам расскажите, что проемы надо готовить. Как же узко мыслите, мужики, опять. Вы думаете, что все вокруг в широком спектре работ трудятся. Нахера двернику приходить и штукатурить не выставленный проем, когда можно и так на подвесах смонтировать. Чушь уж не пишите.

Все такие правильные. Никогда Вы дверь в неподготовленный проем не ставите, обои на невыровненные стены не клеите, линолеум на кривые стяжки не кладете, плитку на не выведенные стены не лепите. Все только в геометриях работаете. Ой бляха...

Надо ли упоминать, что после вынимания клиньев (если вынимаем), со временем пена усаживается.

Клиньями выставляется коробка, а не фиксируется. Фиксация конечно саморезами

Фиксация подразумевает отсутствие движения во всех направлениях. Вкрученый под петлей саморез не обеспечивает этого. 

Крепеж у него теплично-лабораторный.

Дык плевать на его крепеж. Его крепеж легко заменяется мебельной фурнитурой. Понятное дело, каждая ситуация индивидуальна. Мы же разбираем саму идею, которую берем в наш арсенал. А не безапелляционно заявляем, что в любой ситуации на клиньях и лучше и красивее и вкуснее 


  • 0

#16   Lee

Lee
  • Online
  • Прорабы
  • PipPipPipPip
  • 06-Апрель 07
  • 2 091 сообщений
  • 529 спасибо
  • Юг Руси
  • 146

Отправлено 18 Август 2016 - 19:36

Не вижу проблем не работать работу сикось-накось. Без дяди уже с десяток лет обхожусь, такшта сам руковожу работой, а не она мной.

Если крепеж заменить, и индивидуально подходить в зависимости от исходных и тз.

То останется инновация, старая как мир, "выставил и закрепил".

И никто вроде и не говорил что клиньяплюсустановочныепластины в любых случаях, а только то что они перекрывают больший спектр вариантов.

Потому они и более распространены. Это как крепления штукатурных маячков, и удобнее и лучше, но на практике подавляющее большинство штукатуров не использует за ненадобностью.


  • 0

#17   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 711 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 18 Август 2016 - 19:53

Есть ещё воздушные подушки, вот их вместо клиньев в раздолбаный проем
  • 0

#18   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 251 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 138

Отправлено 18 Август 2016 - 20:54

Плавали, знаем.

Поверь, тоже не из лягушатника

 

 

Юзать коробку нельзя пока пена не затвердеет,

Отчего же? Я пеню, когда дверь уже навешена и её можно спокойно использовать по назначению

 

 

а вот клинья это прям инновационная технология.

Нет конечно, это классика, как и колесо. Правда сейчас и колёса квадратные пытаются внедрить.

 

 

Нахера двернику приходить и штукатурить не выставленный проем, когда можно и так на подвесах смонтировать

Так и на подкладках и клиньях можно любой зазор выбрать.

 

 

(если вынимаем)

Не вынимаю, а обрезаю заподлицо с коробкой.

 

 

Вкрученый под петлей саморез не обеспечивает этого.

Да ладно :)  Посмотри самый конец видео

 

 

Мы же разбираем саму идею

Так не вопрос. Идея есть, смысл в ней тоже есть. Но я высказал своё мнение. И это не безапелляционно, т.к. пробовал всяко, и по похожей технологии тоже, но потом вернулся к классике, может по тому что старый и сопротивляюсь инновациям. :)


  • 0

#19   Phoenix

Phoenix
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 18 Август 2016 - 21:20

а только то что они перекрывают больший спектр вариантов.

Цитату приведите мне, где это было сказано? Пока же я слышал "на клиньях проще, лучше, красивее, вкуснее, умнее..." (вставьте нужное).

То останется инновация, старая как мир, "выставил и закрепил"

Никто не говорил, что в видосе "инновация". А описывать алгоритм монтажа двери "вставил, закрепил" и говорить, что это про клинья, чистейший бред и упрощение до нельзя. Любая операция в нашей работе - это вставил, закрепил. Довольно расплывчатая формулировка. Тут тебе и подвесы и клинья и еще много чего. Никто не говорил о новом способе. Все эти способы крутятся вокруг одного. Просто у кого-то арсенал, а у кого-то клинья.

Нет конечно, это классика

Кто назвал это классикой? И кто сказал, что классика - это хорошо?  

Что ж вы все на современные авто пересаживаетесь с "классики"?

Классика хороша в искусстве и в коллекционировании.

Так и на подкладках и клиньях можно любой зазор выбрать.

 

Не вынимаю, а обрезаю заподлицо с коробкой.

Тогда возвращаемся к исходному вопросу: и в чем проще? В раздолбанном проеме клиньями дрочиться, а потом их обрезать еще после высыхания пены. В чем проще-то?

Уж тогда говорите о привычке, блин. Чтоб по-честному, как Саша писал: иногда проще и быстрее по привычке сделать, чем переучиваться.

Вот что написал я:

Вот еще интересный способ установки вскрытую. 

Интересный способ. Мне понравилась идея и я сразу ее видоизменил в своей голове, чтобы при каком-нибудь подходящем случае использовать и проверить энерговооруженность так сказать.

А вот, что написали вы, парни:

Да бросьте вы,

Не безапелляционно говорите? Ну-ну

Начинаю локально понимать, о чем говорил Кондор сизый. 

ЗЫ: это не мое дело, на клинья вы будете ставить или на конфеты "Ирис Кис-Кис". Я лишь дал инфу, а юзать или смайлить - уже дело ваше.


  • 0

#20   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 711 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 18 Август 2016 - 21:36

Этой задумке много премного лет, уже несколько раз читал обсуждения где опытные дверники делились мыслями по этому делу, все сводилось к тому что делать можно, но не панацея
И да, инертность мышления у многих, я начинаю переучиватся когда вижу очевидную выгоду. Нужно что то такое чтобы ухх и все эпитеты.

Со мной так было когда я впервые увидел лазерный уровень, накопил и купил первым в городе, вот это был качественный скачок вперед :)

Вот так и тут, кому то проще так делать, а моя специфика такова последние лет пятнадцать что готовлю проемы , хотя и ставил пару раз в раздолб на халтурках
  • 0

#21   Phoenix

Phoenix
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 18 Август 2016 - 21:51

Дык и я об этом. Я, так сказать постоянно в поиске. Я хочу, чтоб моя башка постоянно изучала новое (я ж препод по иностранному языку). Мне надо в анализе всегда быть. Я могу посмотреть какое-то бестолковое "изобретение" и довести уже методику в своей голове до замкнутого чего-нибудь. А мне парни про классику говорят. Ну если все классику используют в своих методах, тогда нахера ж все стены штробить начали под наличник при укладке ламината, как я показывал? Это ж не классика. 

В английском есть хорошее прилагательное open-minded


Естественно, чем опытнее мы здесь все, тем тяжелее нас удивить. Но нельзя не пробовать нового. Просто потому, что все эти инновации из магазина на диване могут вас самих реально натолкнуть на что-то новое.

А слово "проще" вообще надо использовать крайне редко в отделке, по моему мнению. Потому как проще ничего не делать


  • 0

#22   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 251 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 138

Отправлено 18 Август 2016 - 22:18

"Да бросьте вы" я написал потому, что использовал подобный метод крепления коробки и для себя решил, что это через чур заморочисто и не эффективно, как говорят ИМХО. И повторюсь, что это НЕ безапелляционное суждение, а проверенное на практике.

И не буду продолжать, чтобы не свалиться в зеркальную ситуацию с КОНДОРОМ


  • 0

#23   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Online
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 162 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 19 Август 2016 - 09:20

Долго молчал, но, раз тема не затихает, выскажусь тоже.

В самом видео, где говорится об уникальности метода, сразу смутило то, что используются обычные пластиковые дюбеля и резьбовые винты. То есть специальные кляммеры наштамповали, а запрессовать гайку или придумать какой-то анкер не сподобились. Выглядит как недодуманная идея. Хотя ладно, тут я придираюсь.

Самое неубедительное - это крепление кляммеров на коротенькие шурупчики. Там конечно показано, что после регулировки кляммер плотно притягиваются к коробке. Но ИМХО это крепкая фиксация не сама по себе, а только на время запенивания. Без пены на таком хилом крепеже моментально разболтается. К тому же мне кажется, что это крепление совсем не исключает "разворачивания" коробки наподобие маятника.

Теперь насчет применимости и удобства. Мастерам такая приблуда будет красивой пылью в глаза клиенту, но не факт, что поможет в плане скорости, а может и качества. Когда я буду ставить себе двери (и будет 4 штуки и у меня на это не будет жесткого лимита времени), и постараюсь использовать эту идею для выравнивания вкупе с подвесами для фиксации и пеной для крепления. Мне не горит, я лучше перебдю. 

 


  • 0

#24   Phoenix

Phoenix
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 19 Август 2016 - 09:58

Макс, я предлагал видоизменить идею, лишив ее большинства недостатков, которые ты перечислил.


Саморез-маяк, на который навешивается дверь посредством мебельного подвеса (так же как навешивается любой шкаф)

Прикрепленные изображения

  • post-47315-0-05197600-1471430507 - Размер 12,59К, Загружен: 0
  • post-47315-0-11395700-1471429142 - Размер 23,3К, Загружен: 0

  • 0

#25   Anastasiya_

Anastasiya_
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 19 Август 2016 - 11:50

Спасибо, муж интересовался этим)


  • 0

#26   torki

torki
  • Online
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 23-Август 11
  • 277 сообщений
  • 29 спасибо
  • Саратов
  • 21

Отправлено 22 Август 2016 - 16:31

Саморез-маяк, на который навешивается дверь посредством мебельного подвеса (так же как навешивается любой шкаф)

Появляется другой недостаток - нельзя регулировать шуруп не вынимая коробку.
  • 0

#27   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Online
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 162 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 22 Август 2016 - 16:43

А что мешает между коробкой и навеской вставить подкладки (гайки например - как раз ключ подлезет)?


  • 0

#28   torki

torki
  • Online
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 23-Август 11
  • 277 сообщений
  • 29 спасибо
  • Саратов
  • 21

Отправлено 22 Август 2016 - 17:25

(гайки например - как раз ключ подлезет)?


Подкладкой под крепление гаек теряем жесткость.

Нужно посмотреть что-то из мебельной фурнитуры еще.

Наверняка можно подобрать.
  • 0

#29   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Online
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 162 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 22 Август 2016 - 17:34

Я бы в первую очередь несильно уповал на жесткость при использовании работающих на изгиб (и к тому же вкрученных в пластиковые дюбеля) винтов. Так что как тонкая регулировка перед запениваением - отлично, а как единственный крепеж - данунафик :)


  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru