Замена старого пола на лагах

[tiger960]

Здравствуйте!

Надо переделать старый пол в панельном доме.

Посоветуйте как это лучше сделать?

Сейчас он сделан так: на бетонной плите лежат лаги, на лагах ДСП, на ДСП старый линолеум. В некоторых местах ДСП и лаги сгнили.
Общая высота - примерно 8 см.

Новый пол планирую сделать следующим образом:

1-й слой - это стяжка.

2-й слой - пока не знаю что.

3-й слой - это или плитка (на кухне) или подложка + ламинат (в коридоре и комнатах).

Скажите, пожалуйста:

1) Какой толщины надо делать стяжку?

2) Что можно положить между стяжкой и верхним слоем? Деревянные лаги - не хочу. Хочется что-то более современное, более практичное, более простое в укладке, и достаточно хорошее по эксплуатационным качествам (шумо-, тепло- изоляция).

[volkodav]

Что можно положить между стяжкой и верхним слоем? достаточно хорошее по эксплуатационным качествам (шумо-, тепло- изоляция).

Может имеет смысл именно стяжку положить на тепло-,шумо- изоляционный материал? Например сделать плавающую стяжку по ЭППС или по базальтовой плите.

[Nadegniy]

Может имеет смысл именно стяжку положить на тепло-,шумо- изоляционный материал? Например сделать плавающую стяжку по ЭППС или по базальтовой плите.

По базальтовой минплите плавающий пол- круто!  

[volkodav]

По базальтовой минплите плавающий пол- круто!  

Ты опять в лужу пукнул. Не надоело позориться?

Не тебе, а тому кто интересуется - http://www.rockwool.ru/products+and...a_perekrytiy

[volkodav]

Для Nadegniy - http://download.rockwool.ru/media/2...al_insul.pdf

[Nadegniy]

Ты опять в лужу пукнул. Не надоело позориться?

Не тебе, а тому кто интересуется - http://www.rockwool.ru/products+and...a_perekrytiy

Не в данной конструкции, не путайте данный случай и плавающий пол по жёсткой минвате для улучшения звукоизоляции межэтажного перекрытия.

Для Nadegniy - http://download.rockwool.ru/media/2...al_insul.pdf

За ссылку спасибо.

Для Nadegniy - http://download.rockwool.ru/media/2...al_insul.pdf

В данной коснструкции  плавающий пол на ЭППС и никак иначе.

[natusi4eck]

Выделяют три основных способа укладки стяжки , а именно: сплошную, самовыравнивающуюся и полусухую. Каждый способ имеет свои особенности и требования к укладке.

Стяжка пола и виды стяжек



Стяжка – это слой, который является основой для укладки напольного покрытия, его также можно назвать промежутком между основанием полов и покрытием. Чтобы ваш пол был ровным и прочным, прежде чем укладывать напольное покрытие необходимо выровнять поверхность полов, иначе говоря нужно сделать стяжку. Доверять данную работу нужно опытным профессионалам. Именно от качества выполнения стяжки зависит дальнейший срок службы пола. Чем качественнее и профессиональнее подойдут к этой работе, тем дольше вам прослужит пол. Выделяют несколько видов стяжек, которые отличаются по способу укладки, материала для укладки и так далее.






Виды стяжек по способу укладки.



Выделяют три основных способа укладки, а именно: сплошную, самовыравнивающуюся и полусухую. Каждый способ имеет свои особенности и требования к укладке.



Сплошная стяжка выполняется вручную, для выравнивания используют специальный инструмент. Данный способ предусматривает использование смеси, изготовленной при помощи специальной технологии мешания. Структура смеси должна быть однородной, не слишком жидкой и не слишком густой. Воду в раствор нужно добавлять до тех пор, пока смесь не станет однородной, без комков. Если при заливке пола смесью были обнаружены выступы воды, то в итоге вы получите не прочную поверхность, на которой в скором времени появятся трещины.







Полусухая стяжка – это вариант для тех, кто хочет сэкономить. Используя такой способ вам потребуется немного меньше материалов и не так много воды. Процесс укладки не займет много времени, так как является не очень сложным. При данном способе используются сухие материалы, например, щебень. Полусухая стяжка имеет ряд преимуществ. К основным из них относят то, что поверхность вы-держивает большие нагрузки, является ровной, снижается расход строй-материалов,а также не появляются трещины. Самовыравнивающая стяжка создает ровную поверхность из-за своей текучести.



Виды стяжек по используемым материалам.



Цементно-песчаная стяжка – наиболее распространенный вид, который является лучшим вариантом из всех возможных. Также существует гипсовая стяжка – еще один не менее популярный вид стяжки. Гипс – это экологически чистый материал. Его намного легче замешивать и он быстро сохнет. Промышленная стяжка характерна тем, что в укладке используется бетон, имеющий высокую степень прочности. Данный вид предназначен для помещений, где возможны большие нагрузки. Для того, чтобы придать поверхности дополнительной прочности используют специальные пропитки. Стяжка с пластификаторами – делает поверхность более прочной и придает теплопроводимые свойства. Используя пластификаторы для смесей нужно меньшее количество воды. В свою очередь стяжка получается более пластичной.



Стоит сказать, что каждая стяжка имеет свое назначение. Выделяют два вида стяжек по назначению:



1) выравнивающие;



2) выравнивающие-теплоизоляционные.

[Боков]

Можно такой вариант: все убираем до плиты, на ровное основание укладываем геотекстиль, по периметру оклеиваем комнату вспененным полиэтиленом (полосой толщиной 8-10 мм), так чтобы полоса заходила и на пол и на стены. Укладываем технониколевскую экструзию, затем стяжку двумя способами. Либы листы (ГКЛ и пр), либо стыки плит ЭППС проклеиваем скотчем и заливаем стяжку. 

[tiger960]

Я читал есть такие пазогребневые плиты:

http://allparket.com/wiki/item/4-29-638.htm

Может быть их можно использовать?
Они же обеспечивают и звукоизоляцию и теплоизоляцию, а сверху на них - декоративный материал (плитку, ламинат).

[Sano]

Нет нельзя

[tiger960]

 плавающий пол на ЭППС

А что такое "плавающий пол на ЭППС"? 

Нет нельзя

Почему? Как я понял это тоже гипсокартон только толще и прочнее

на ровное основание укладываем геотекстиль, по периметру оклеиваем комнату вспененным полиэтиленом (полосой толщиной 8-10 мм), так чтобы полоса заходила и на пол и на стены. Укладываем технониколевскую экструзию...

 

А зачем так сложно? Какое назначение у каждого из этих материалов (геотексиль, полоса полиэтилена, экструзия ...)?

[Alice Tracy]

ПГП задумывались для возведения стен и перегородок, для пола их не рассчитывали и никто не скажет, как они себя поведут.

Гипсокартон - это довольно мягкий гипс толщиной около 1 см, помещенный между 2 слоями бумаги. ПГП - это более плотный гипс толщиной в несколько см, от 5 и толще. Гипсокартон требует крепления на каркас или основную стену, сам по себе он очень гибкий, ПГП сами создают стену, поскольку жесткие.

Более того, они довольно хрупкие и если под ламинат еще теоретически пойдет, то под ковролин или линолеум - вообще нельзя.

К тому же если их укладывать, то на идеально ровное основание (иначе расколются и лопнут), а если нужно делать идеально ровное основание, то зачем лишние слои в виде этих плит?

Плавающий пол на ЭППС - это уложенные на выровненное основание (песочком засыпать и разровнять так, чтобы не было бугров и впадин) плиты ЭППС (бывают разной толщины), а поверх - элементы пола Кнауф или гисты ГВЛ (не путать с ГКЛ!) в 2 слоя со смещением стыков.

Зачем советовали гекотекстиль - не могу сказать, обычно для таких полов основание застилается полиэтиленовой пленкой (если нужно - с нахлестом и проклейкой стыков скотчем) с заходом пленки на стены выше уровня будущего пола. По периметру стены оклеиваются демпферной лентой (бывают специальные ленты, можно наклеить сложенную в несколько раз подложку для ламината из вспененного полиэтилена - эффект будет примерно одинаковый) - она не даст упираться листам ГВЛ в стену и снизит шумы. Экструзия - это жаргонное сокращение экструдированного пенополистирола, то есть уже упомянутого ЭППС.

В целом, если заинтересовала такая технология, почитайте про сухую стяжку (насыпные полы) и ее разновидность, когда вместо разравниваемого керамзитового песка используется укладка плит ЭППС. Укладка ЭППС ИМХО снижает риск проседания и "протаптывания", но сложнее играть с требуемой высотой пола. 

[tiger960]

@Alice Tracy, спасибо за подробное объяснение! 

ПГП - это более плотный гипс толщиной в несколько см, от 5 и толще... ПГП сами создают стену, поскольку жесткие. Более того, они довольно хрупкие

А ГВЛ не хрупкие? Ведь по идее и ПГП и ГВЛ почти из одного материала сделаны?

а поверх - элементы пола Кнауф или гисты ГВЛ (не путать с ГКЛ!) в 2 слоя со смещением стыков

Не совсем понял. Два слоя чего надо? Два слоя листов ГВЛ?

По периметру стены оклеиваются демпферной лентой ... она не даст упираться листам ГВЛ в стену и снизит шумы

 А почему листам ГВЛ нельзя упираться в стену?

[Alice Tracy]

ГВЛ покрепче, потому что в гипс добавлена еще какая-то начинка типа целлюлозы. Пощупать надо, в магазине например. Короче, покрепче, потяжелее. Но!!! На лаги класть нельзя ни то, ни другое. Укладываются ГВЛ именно на плоскость, образованную керамзитовым песком или ЭППС. Можно уложить и ГКЛ, внешне будет отлично и наверное первое время все будет нормально, но очень быстро начнут крошиться края, протыкаться плоскости. Короче, не ставьте на себе заведомо провальный опыт, забудьте про ГКЛ на пол.

Да, листы укладывать в 2 слоя. Существуют так называемые элементы пола от Кнауф - это 2 листа, склеенные со сдвигом, образуя четверть по периметру. При их укладке четверти накладываются друг на друга наподобие перевязки кирпичной кладки. Места наложения скручиваются саморезами и склеиваются. При укладке не элементов пола, а просто листов ГВЛ 1 слоя во-первых мало, а во-вторых они банально могут разъехаться, поэтому на первый слой кладется второй, причем между собой слои проклеиваются и стягиваются саморезами. Получается монолитная плита толщиной 20 мм. Использование листов ГВЛ - они выходят чуть дешевле, чем готовые элементы пола, и их можно использовать бОльшего размера (хоть целиковыми 2,5*1,2 м), чем стандартные элементы пола (1,2*0,6 м), то есть будет меньше стыков и меньше возможных искривлений, но надо иметь в виду, что такие большие и тяжелые листы тяжело ворочать и аккуратно укладывать. В одно лицо оптимально использовать разрезанные пополам листы (1,2*1,2 м) и укладывать их со сдвигом на пол-листа (на 0,6 м) - не то чтобы очень легко но вполне подъемно.

Любая стяжка, хоть монолитная бетонная, хоть сборная сухая, не должна касаться стен, по многим причинам - это и усадки новых домов, и отсечение от холодных стен, и развязка от шума от стен (соседи спасибо скажут). Часто в интернетах пишут, что вместо ленты можно оставить зазор от листов до стен, а потом этот зазор запенить, но спецы говорят, что это иллюзия и так делать не стоит. 

[Боков]

Геотекстильное полотно  300–500 г/м2, дополнительно снижает уровень ударного шума. Экструзия, да, равно XPS или раньше чаще использовали ЭППС. Сложно, чтобы надежно

[tiger960]

Любая стяжка, хоть монолитная бетонная, хоть сборная сухая, не должна касаться стен, по многим причинам - это и усадки новых домов, и отсечение от холодных стен, и развязка от шума от стен (соседи спасибо скажут)

 

Понятно. И что для этого лучше использовать? Как выше писали - ленту?

Часто в интернетах пишут, что вместо ленты можно оставить зазор от листов до стен, а потом этот зазор запенить, но спецы говорят, что это иллюзия и так делать не стоит

Почему нельзя пеной? Ведь что лента, что пена - почти одно и тоже по структуре - пористые, мягкие.

[Sano]

Может шуршать и отвалится, там с торцем малая площадь сопряжения

[tiger960]

Может шуршать и отвалится, там с торцем малая площадь сопряжения

не понял

что будет шуршать и почему? и что отвалится? 

[Bagis]

что будет шуршать и почему? и что отвалится? 

Пена может отвалится и она же будет шуршать) Короче, если не нужны лишние эксперименты, то лучше воздержаться от её применения.

[tiger960]

Вроде понятно.

Пока больше склоняюсь к тому, чтобы пол сделать из элементов пола Кнауф (как я понял это склеенные 2 листа ГВЛ).
Высота пола должна быть 7-8 см, а высота элементов пола Кнауф - 2 см.

Внизу - перекрытие. Чем лучше заполнить эти 5 см?