Чем лучше заделать такие дырищи и выровнять?

Elena80 · 19 декабря, 2016

Добрый вечер!

Имеем пол на кухне с трещиной по стыку плит в центре, частично по периметру пола и разным уровнем. Хотим уложить новый линолеум. Предыдущий линолеум весь в дырах именно в месте шва, значит надо чем-то залить пол?

Подскажите, пожалуйста, чем лучше заделать дыры (пока ничего не выбирали из трещин, только то, что спылесосилось) и чем выровнять.

Еще надо чтобы это все быстро сохло. В квартире живем и надо сделать все качественно, но максимально быстро.

На последнем фото спылесосилось прилично, см 5 глубиной.

Спасибо.

Александр Андреевич · 20 декабря, 2016

@Elena80, Просто взять и заделать за 1 день не получится. Можно, конечно, замазать Ротбандом и через день бросить линолеум, но это такая лажа получится! Вам нужно делать стяжку. Можно предварительно устранить выбоины раствором, а затем пройти наливайкой. Но это не только дорого, но и требует большой сноровки. Гораздо проще взять обычный ровнитель пола, его можно наносить слоем от 10мм. Выставляются маяки, пол пылесосится и протирается мокрой тряпкой, обрабатывается грунтовкой. Обеспыливать и грунтовать следует непосредственно перед заливкой, иначе сядет пыль. Стяжку на следующий день нужно хорошенько пролить тёплой водой. Если планируется линолеум на волокнистой основе (войлок, синтепон), то его можно класть на достаточно хорошо перетёртую стяжку. Если её не получилось затереть, покупается 5килограммовый мешочек пл. клея и делают накрывку с помощь шпателя. Если планируется тонкий линолеум без основы, пол нужно зашпатлевать. Для этого подойдёт любая шпатлёвка на цементной основе. Лучше всего её наносить в 2 слоя: второй слой наносится на ещё мягкий, но уже подзастывший первый. Таким образом достигается не только качественная поверхность, но и высокая поверхностная прочность. Помещение закрывают от сквозняков, чтобы шпатлёвка оставалась влажно по меньшей мере 6-8ч. Затем производится небольшая шлифовка пола, пыль подметается и пылесосится и снова проливается тёплой водой. Если при проливке где-то отстаёт или размывается шпатлёвка, это свидетельствует о наличии пыли на основании или о излишне тонком слое шпатлёвки. В таком случае дефекты "лечатся". Шпатлёвку следует наносить либо на уже просохшую стяжку, предварительно прогрунтовав её, либо на сырую, но схватившуюся, при условии тщательного удаления пыли с поверхности, и увлажнив до насыщения, непосредственно перед нанесением шпатлёвки, которая наносится на влажное, но без блеска и луж основание. Второй вариант предпочтительнее, т.к. просыхание будет происходить плавно и постепенно совместно со стяжкой и поэтому твёрдость шпатлёвки будет не ниже самой стяжки. Линолеум, поскольку совершенно паронепроницаемый, укладывается на полностью просушенное основание. Скорость высыхания в среднем для смесей на основе цемента - 100-150 часов/ см толщины. При этом искусственно ускорять сушку калориферами, обогревателями, свозняками и т.д. нельзя (если ,конечно, не хотите получить трещин).

Elena80 · 20 декабря, 2016

Ого, спасибо за детальный ответ. Но можно я еще подопытываюсь!!!

Чем, чем лучше это делать??

Ну вот, например, для заделки дыр подойдет ремсостав крепс? Он есть. Есть церезитовская грунтовка, на ней написано, что для пола тоже идет. Остального пока не куплено, так как не знаю, что заказывать. Назовите, пожалуйста, навскидку, особенно, если цена не имеет значения, что-то дешевое и неплохое.

Линолеум будет полукоммерческий 0.6 толщина. Значит мой вариант со шпатлевкой, поняла.

Что значит "пролить водой" стяжку? Шлифовку шкуркой делают, как стены??

Простите, с полом никогда дел не имела

И напоследок, есть ли у вас мнение о линолеуме таркетт?

Elena80 · 20 декабря, 2016

Вдогонку допишу..

Есть в доступе ровнитель реал. Если подходит, то лучше м200 или м300 взять?

И шпатлевка, крепс вл или тот же реал шпатлевка. Подойдуо такие смеси?

Александр Андреевич · 20 декабря, 2016

Но можно я еще подопытываюсь!!!

Конечно можно! Мы для этого здеси и есть!

, для заделки дыр подойдет ремсостав крепс?

Я не работал ни крепсом , ни Реалом. Не скажу. Ровнитель сразу заполнит все ямы . Если они совсем большие, то сначала их следует замазать этим же ровнителем за сутки. Свежеуложенный слой желательно зачесать гребёнкой, чтобы с ним хорошо схватился чистовой слой стяжки.

Есть церезитовская грунтовка, на ней написано, что для пола тоже идет.

Идёт.

Назовите, пожалуйста, навскидку,

Волма-ровнитель, Старатели-ровнитель, Сартексим ровнитель, Органит ровнитель. Ещё есть Старатели толстый", но он значительно дороже, и сильно плывёт.

Что значит "пролить водой" стяжку?

Берёте ведро, наливайте горячую воду и выливайте на пол, разгоняя воду щёткой.

Шлифовку шкуркой делают, как стены??

Да, только шкурку можно грубее ( Р100-Р120) и шлифуется не так тщательно, но обязательно всю поверхнось, иначе где-то точно попадёт бугорок. Даже песчинка на линолеуме будет видна, особенно со временем.

лучше м200 или м300 взять?

Да ну и двухсотого хватит за глаза (например цемент с песком 1:3,5 даёт только М100, это уже очень прочно).

Elena80 · 20 декабря, 2016

Свежеуложенный слой желательно зачесать гребёнкой, чтобы с ним хорошо схватился чистовой слой стяжки.

В этом месте уточню- свежеуложенный слой это слой, которым дыры заделала, кусками? Есть зубчатый шпатель для плитки, это и есть гребенка?

Александр Андреевич · 20 декабря, 2016

Да, которым предварительно заделывали дыры. а вообще ровнитель за 1 раз запросто забьёт 3-4см.

Да. Зубчатый - это гребёнка. Потойдёт хоть шпатель, хоть металлический веничек.

Elena80 · 20 декабря, 2016

Искала ровнители и наткнулась на кнауф трибон. Очень мне понравилось, что производитель пишет про его звукоизолирующие свойства.. прямо захотелось его.

Вы работали с ним? Он не подойдет случайно?

Если нет, то остановлюсь на волме.

И еще вопрос. Здесь на кухне, трубы водоснабжения заливаться будут так же, на полу, там плохо все. Как я их не замазывала и увлажняла пока схватится, а вокруг холодной по периметру трещит раствор. Боюсь потечет там ровнитель к соседям. Или удержит густо разведенный, пока основной слой схватится? Не знаю, понятно ли выразила мысль... нашла несколько вариантов, как не протечь, но интересно, какой вы считаете наиболее верным.

И еще, чисто технический момент- не нашла сама инфу- вот вы выше писали, что второй слой шпатлевки лучше класть на еще мягкий, но уже подзастывший первый. Как это сделать, ногами ведь стоять на нем буду..

Изменено 20 декабря, 2016 пользователем Elena80

Александр Андреевич · 21 декабря, 2016

наткнулась на кнауф трибон

Трибон - это самонивелирующаяся масса на гипсовой основе. Смесь, конечно хорошая, трещиностойкая. Но это наливайка. Технология нанесения совсем другая. Это нужно делать маяки шахматные, иметь большие ёмкости для замешивания. Любую самовыравнивающуюся смесь всё равно нужно выравнивать. Самостоятельно хорошо сделать пол подобным материалом невозможно. Нужен опыт, нужна сноровка. Конечно, качество поверхности сразу будет готово под линолеум. Но если есть дефекты на поверхности их просто сошкурить уже не получится - она очень плотна, нужен специальный инструмент. В принципе, если у Вас есть люди, кто может качественно работать таким материалом, то это хороший вариант. Хотя лично я подобные материалы использую очень редко. Я отдаю предпочтения ровнителям, т.к они формоустойчевые, их как разровнял, так они и остаются.

производитель пишет про его звукоизолирующие свойства.. прямо захотелось его.

Чушь собачья! Ни одна контактная стяжка не даёт ни децибела звукоизоляции (еффект может быть только за счёт заполнения дыр к соседям).

а вокруг холодной по периметру трещит раствор.

Так и будет. Трубы нельзя заливать раствором: труба имеет большой коэф температурного расширения, и её подвижки могут составлять до нескольких мм и более. Трубу нужно обернуть пенорезиновой лентой, той же самой, что Вы будете клеить по периметру пола на стены. После заливки пола всю выступающую ленту и на стенах и на трубах срезают.

Боюсь потечет там ровнитель к соседям.

Ровнитель не потечёт, если разводили его по инструкции. А вот наливайка может. Нужно заделать предварительно густым раствором (можно обычным цементно-песчаным или грубым ровнителем), ест-но не должно быть щелей, дыр -, при необходимости это всё пенится, проконопачивается и т.д.

Как это сделать, ногами ведь стоять на нем буду..

Да, я ждал ещё вчера этот вопрос

. На самом деле чудес не бывает, тут придётся немного пожертвовать. Я обычно либо захожу босиком, действительно остаются пятки, но стараешься дотянуться как можно дальше, поэтому не так уж здорово уродуется; либо на первом слое оставляю тропинку или участочки куда наступать, второй слой уже сплошной, ну а тропинка получится в один слой, но поскольку он там потолще, сильно не видно, для пола пойдёт. Ну или делать за два раза, чтоб было куда наступать, например, если шпатлёвка быстро схватывается, можно дать 1слой в 9:00, второй в 10-11ч, потом часиков в 5 заделать оставшуюся часть пола 1 слоем, в 6-7ч вторым.

volkodav · 21 декабря, 2016

Берёте ведро, наливайте горячую воду и выливайте на пол

Вау - вау, здесь аккуратнее. Одна хозяйка, которой я посоветовал ( и показал ) процесс, исполнила его по своему, просто опрокинув пару-тройку ведер воды на коридорную стяжку площадью 4м2. О реакции соседей снизу думаю можно не говорить

Elena80 · 21 декабря, 2016

Чушь собачья! Ни одна контактная стяжка не даёт ни децибела звукоизоляции (еффект может быть только за счёт заполнения дыр к соседям).

А, ну тогда и интереса у меня к этой смеси нет. А дыры- да! Заделывала, как только увидела, что тараканы оттуда ходили

а позже, заметила, что соседские куранты, тише стали бить

Трубу нужно обернуть пенорезиновой лентой, той же самой, что Вы будете клеить по периметру пола на стены.

То есть отковырять, вокруг труб теперь, то, что намазала и обернуть лентой перед заливкой, как положено. Ок.

И еще вопрос, так как продумываю дальнейшие действия.

Сохнуть будет долго. Спешить не будем с линолеумом. Но на кухне сейчас есть и потом, как только позволит прочность пола встанут плита и стиралка. То есть ходить я там буду регулярно все равно. На этот месяцок (я думаю около того посушу) надо будет пол пленкой застелить? Чтобы не уделать- готовить же буду- мало ли.

И про с/у спрошу. Там той же волмой будем тогда делать. Надо ли сантехкабину гидроизолировать или это лишнее?

Сколько сушить пол до укладки керамогранита? Так же долго?

Александр Андреевич · 22 декабря, 2016

На этот месяцок (я думаю около того посушу) надо будет пол пленкой застелить?

Да не лишнем будет. это помимо защиты от загрязнения ещё и прочность стяжки поднимет. Только смотрите, чтоб он полностью просох, плёнка ведь ему сохнуть почти не даёт. Свежий бетон принято держать влажным 7-14 дней, потом пусть просыхает. Можно накрыть мешковиной или полипропиленовой рогожкой (продаётся погонажем) Она не пропускает воду, но пропускает испарения и поэтому замедляет, но не препятствует просыханию стяжки. Хороший вариант.

Надо ли сантехкабину гидроизолировать или это лишнее?

По желанию. Гидроизоляция служит для дополнительной ступени защиты от протечек, в особенности на стыках конструкционных элементов, сопряжений, микротрещин в перекрытиях. Но основная часть потребителей, да и отделочников, делают ГИ ошибочно ожидая защиту от влажности стен и полов. Нет. ГИ противостоит только гидростатическому напору, от воздействия влаги (водяных паров в воздухе) она не защитит. ГИ выполняется с небольшим заходом на стены. Но заходить сильно выше дверного порога нет смысла, т.к. при протечке вода не будет подниматься выше него, а устремится через дверной проём наружу.