Инструмент ободрать стены посоветуйте

[igorsochi]

Задача быстро ободрать несколько квартир 50х годов.  Покрытие - обои под ними масляная шпаклевка тех времен. Еще глубже штукактурка, которая труха. Квартиры элитки. Другого варианта как снять до штукатурки и пропитать последнюю акрилами - нет. 

Скребки - это долго. Болгарки с алм диском и кожухом - это все таки для краски - на последний вариант. Там квадратуры. Имею жирафы с дисками 22-25 помоему см. Шкурки делаются самопально путем наклеивания листовой наждачки на салфетки и вырезания вручную. Может быть кто пробовал нажд бумагой большого зерна? Это будет работать?

Посоветуйте - может есть нормальный и быстрый способ.

[Sano]

Квартиры элитки это уже само по себе удаление трухи штукатурки

Что касается жирафа то диском фестул 24 зерно обдираю подобное

Но раз на раз не приходится, фиг знает что там за маслошпаклевка

[igorsochi]

Значит сработает. Спасибо.

Шпаклевка обычная допотопная - тогда все шпаклевали олифа мел мыловар. Штукатурка  известковые растворы.

Труху удалять не буду. Акриловая пропитка пульвиком до кирпича укрепит стену идеально. Это проверено.

[Nadegniy]

Значит сработает. Спасибо. Шпаклевка обычная допотопная - тогда все шпаклевали олифа мел мыловар. Штукатурка  известковые растворы. Труху удалять не буду. Акриловая пропитка пульвиком до кирпича укрепит стену идеально. Это проверено.

 

Я бы сбил бы нафиг штукатурку. Потом отвечать за работу, сделанную в 50-х годах. Если тронуть шпаклёвку, то она сорвёт штукатурку с основания. 

[Sprayer]

16 диски на флекс стоят около 2.5-3 евро,помогает с мелом ,по проолифенному будет скользить, по штукатурке будут улетать,если штукатурка хреновая,лучше сбить.

Самый верный вариант.

[Sano]

Если олифа то пипец, диск засрет сразу

[Sprayer]

У Flex не такие крупнозернистые диски ,их не забъёт,просто в холостую будет гонять

[Александр Андреевич]

Единственный нормальный вариант-= это сбить штукатурку. 1.Это в итоге быстрее и дешевле, для это го нужен только перфоратор и щётка с низкооборотичтой дрелью для зачистки неудалившихся тонких остатков раствора. 2. Это гарантия сцепления новых материалов. Т.к. штукатурка может быть пропитана олифой - тогда акрил не спасёт, штукатурка может иметь марку ниже новой штукатурки, слой может оказаться критическим и старая штукатурка просто не справится с напряжениями новой. И ещё в таких домах попадает куча несовместимых веществ - коллагеновые клея, казеин, пятна лигнина и прочья дрянь. В данном случае не стоит ничего выдумывать с инструментом и химией, а нанять джамшутов и удалить штукатурку, затем кто-нибудь поквалифицированней и поответственней пусть доведёт до ума зачисткой.

[FugenFührer]

Труху удалять не буду. Акриловая пропитка пульвиком до кирпича укрепит стену идеально. Это проверено.

Что это за пропитка такая волшебная?  

[Sano]

Также интересно

[igorsochi]

С новым годом!!!! Счастья, денег побольше, здоровья!!!!

Огромное спасибо за обсуждение и варианты.

Александр Андреевич    Nadegniy

Вы по совему правы, лучше сбить, чем рисковать, штукатурку. Я просто тупо знаю, что делаю. Никакого риска нет. Сбивается без вопросов то что бухтит. А старая известковая штукатурка - это не сбивается перфоратором. Это рыхлое основание. Перфоратором не берется - вязнет. Добьете до кирпича - выяснится что и он положен на таое же гавно. А смысл?

FugenFührer

Волшебная пропитка - это обычная канистра с обычной акриловой грунтовкой.  Наносится на два слоя. Первый разбодяженый водой, второй через полчаса - нерабодяженный. Конечно цивильнее купить заводской акрил - но он концентрат и бочками по 200 литров.  А в остальном - вы получите абсолютно твердое, готовое  основание под шпаклевку. Гарантирую. Это проверено. А пульвик - что угодно только не макловицы или валики - пропитки не будет. Задача - сделать лужу настене. Пойдет даже садовый опрыскиватель.

Sprayer

Всегда приятно читать твои посты. Посты человека работающего на нормальной механизации европейского уровня. Только для меня нереально смотатся на полдня заграницу за техникой. А заграницей - не до техники. Я живу в небольшом черноморском курорте, а не в калининграде или прибалтике. У меня техника с магазинов или с германского ебэя.

Да и профиль работы несколько иной. Важнее мастера, с недешывыми увы ценами. Охеоенное количество мелкой доработки. Нудно.

Шкурки я не буду брать в магазине - погонажный наждак, тряпка в основу к липучке, клей и ножницы - 20 минут работы на 20 шкурок.

Sano

У меня 3го-4го как пропьется выйдет мастер - он имеет несколько идей я купил все для их реализации до нового года. Но мне кажется сойдет и нажд бумага. Для меня старые квартиры - экзотика.

[Александр Андреевич]

@igorsochi, Это по-всякому бывает. Было с десяток случаев, когда НЕ бунящая известковая штукатурка потом отходила под тяжестью и влагой новой штукатурки. Если Ротбанд - ещё можно (но не нужно), а если что-то тяжёлое или со значительной усадкой, то за просто оторвёт. Грунтовка укрепляет только на поверхности. Мы тоже, честно говоря, много раз не удаляли. Но всегда под ответственность хозяина. Но если штукатурка покрыта н-ным количеством разных покрытий (обычно в старых домах олифа, клеевые краски, ) эти вещества трудно удаляются и плохо поддаются сцеплению. Да, бывало халтурили, покрывая это чудо бетоконтактом, потом шпатлевали, и вроде ничего, но это всё до поры до времени. Можно попасть, будет очень стыдно. И как правило такие попадосы случаются у людей в самый последний и не подходящий момент, когда и устранить их нет времени и не заметно не получается это сделать.  

[Nadegniy]

Волшебная пропитка - это обычная канистра с обычной акриловой грунтовкой.  Наносится на два слоя. Первый разбодяженый водой, второй через полчаса - нерабодяженный. Конечно цивильнее купить заводской акрил - но он концентрат и бочками по 200 литров.  А в остальном - вы получите абсолютно твердое, готовое  основание под шпаклевку. Гарантирую. Это проверено. А пульвик - что угодно только не макловицы или валики - пропитки не будет. Задача - сделать лужу настене. Пойдет даже садовый опрыскиватель.

Лучше для таких целей грунтовка на растворителях

http://www.caparol.ru/desktopdefaul...758&ug4=6821

[igorsochi]

Александр Андреевич

Ничего не оторвет. Уверяю вас как инженер строитель. Глубокая пропитка - это конкретная лужа на стене. Валики-кисточки исключены. Если вы не удаляли старую шпаклевку без последующих слоев слоев более 3 мм - ничего страшного. Если был покрасочный слой масляной краской - нужно снимать 70 процентов. В остальном не парьтесь - представьте физику процесса. Например жесткий винил по неободранной краске с шпаклевкой по бетонконтакту - гарантированная плесень под обоями.

Nadegniy

Не растворитель. Уместнее будут легкие спирты например нашатырный. Обеспечено глубоке проникновение.

Sano

У меня ничего не вышло со шкурками на самом крупном зерне. Не работает.

Тему я обозначил пожалуй неверно. Ободрать до основы любую вторичку. Для меня это экзотика, потому, что в моем городе благодаря стараниям тов Путина у нас новостроек как грязи, плюс удобные развязки тонели и дороги, боюсь представить даже сколько на них  было вбухано. Сопоставимо с прокладкой метро, пожалу даже дороже. Естессно по новостройкам работать - меньше гемора.

А если абстрагироватся от привычных новостроев - инструмента для ободрать вторичку нет.  Любой меня поймет, представив что я купмл вторичку и хотел бы снять старье до бетона - это нормально. Неужели никто с этим не сталкивался? Неужели это все выполняется шпателями, скребками и паяльными лампами? Или только стандарт - диски по бетону?

Ребята, если вы сдаете в продажу по смете качественную шпаклевку - уверяю вас жирафа - это очень удобно. Она не только шлифует, но и выравнивает  стену. Это ровно, быстро и классно. Только даже с пылесосом - куча пыли.

Ободрать - тоже самое. Я хочу уйти от шлиф по бетону (у меня есть и блгарки и дисков куча) - и прийти к жирафа, то есть к шлифмашине по шпаклевке с с большим диском. Задача не загладить плохой бетон, а снять старое покрытие. Без грохота и без гемора.

Диски из шурки не работают. Нужен сегментный диск.

Подскажите. Из какого имющегося а продаже абразива сделать по быстрому сегмент?

Нужен сегмент - разобрались за 15 минут. В наличии были две жирафы, 5 шкурок из разной наждачки, две болгарки без кожухов и 5 дисков -  3 на разные диаметры. Коню стало понятно  - что жираф оно. Диск присобачить непонятно как. Диам у него мелкий и тд.

 У меня есть несколько дней решить вопрос. Посоветуйте.

[Sano]

Сгорит жирафа от дисков с сегментами, имхо

[Probelzaelo]

Вариант взять в руки рубанок, который не жалко, нож выгнать примерно на 0.5-1.0мм(подобрать) и вжжжжик... если штукатурка не совсем труха то разного рода краску скоблит не плохо. с бумажными обоями "на бустилате" возможно будет проблема, но скорее всего тоже срежется. Возможно ли процес электро-механизировать, не знаю, я лично пользовался маленьким, ручным рубанком, обдирать помещения более 10-12 квадратов как то не приходилось.

[igorsochi]

Эпопея вышла простой и на эксперименты ушло пара часов с кофепитием и обсуждением. Хорошо провели время. Заодно походу комната готова. На одну из квартир притащили жирафа скребки и самопал из болгарки для чистки стен плюс кто то приволок сегментики от какого то станка.  Крупную шкурку поклеили на сегментики - обдирает намного лучше но долго. Наклеили металл сегментики на диск , поставили на жирафу - снимает все со свистом, но очень долго. В чем я просчитался - я привык к жирафе по ровным стенам, а тут наплывы от усердной работы штукатуров 50х терочками по 3 5 миллиметров.  Получается не сколько обдирание стены а выравнивание. Это естессно на три порядка дольше. Моя идея использовать жирафу столкнулась с неприглядной реальностью.

Болгарка с диском - на удивление показала разные результаты.На обдирку производителен оказался только один диск. И даже он по скорости уступал особому самопальному скребку по обоям. По краске скребок местами здорово уступает бетоншлифовке. Хотя если сделать меньше но - может и нет.

Sano

Не сгорит. Жаль я раньше не подумал за неровности. Кстати идею я все таки реализовал - только для бетонных стен. По шпаклевке она идет с меньшей нагрузкой чем шлифшкурка и снимает идеально, а вот краску - буксует. Тут нужны другие сегментики.

Probelzaelo

Это не будет работать. Ножи затупятся моментально, а длинная плоскость рубанка будет больше резать неровности чем очищать стену. Хотя резон в этой идее есть. Во время экспериментов появилась идея что в идеале нужно что то типа минивалика с плеловителем , у которого вместо шубки будут сегментики, на высоких оборотах это будет скоростная обдирка. Только как это реализовать? Мимо денег.

Выводы. Процесс обдирания - это никак и никем нерешеная проблема. Оборудования такого нет. Хорошая бетоношлифовалка - это тоже не очень быстро. Плюс стоимость расходки - нормальных дисков. Я купил кстати ручной скребок - забавная штука - придурь производителя.

Почему не развивается это направление - потому что дешевле нанять копеечных разнорабочих. Нормальный шпаклевщик быстрее зашпаклют 5 квм на два слоя чем качественно обдерет 1 квм. Только даже проф скребок - их нет. Это самопал.

Тему можно закрывать, если не появится светлых идей по механике, что вряд ли.

[Sano]

Как говорится хорошо что хорошо кончается

Раз на раз не приходится, сам недавно краску обдирал, пробовал и скребком, на алмазиками вышло быстрее да и чище

[Sprayer]

А на Авито пара ежей есть ))) Мимо денег не получится,получится грамотно.

[Sano]

@Sprayer,

Слушай Влад у меня протулчик 80 есть, но нет блока со звездочками, да дюже дороги они у нас, есть како вариант?