Опять про ремонт в сталинке

[Механик]

Привет! Тоже сталинка как и здесь https://homemasters.ru/forums/topic...inke-dranka/ . Тоже по поводу ДВП размышляю. Вчера отбил штукатурку на кухне (мусора - куча). Теперь потолок послойно выглядит так: остатки дранки, доски, на которых дранка крепилась, поперечные металлические полосы или тавры (расположены парами), доски, к которым крепились нижние доски, неизвестность
Мусорно все это. И стоит ли отдирать нижние доски? Думаю потолок штукатурить и красить (а может и гипсокартон пойдет). Вот думаю в других комнатах под натяжные, чтобы не мусорить подшить ДВП. Но на потолках есть местами трещины, видны несколько следов от подтеков. Не наврежу ли я еще больше, когда буду саморезами ДВП прикручивать?

Так. Теперь я за компьютером, но у меня пропала кнопка "изменить". Поэтому разверну тему в этом сообщении.
Так вышло, что я, далеко не строитель, решил делать ремонт в двухкомнатной сталинке. Денег как у всех (ну, как почти у всех ) в обрез. Придется планировать все экономно, но без аскетизма. Людей приглашать по минимуму.
Пока что посидел сам, подумал, плюс с идеями помогли гуру этого сайта. Вот что выходит:

Дано:
Квартира двухкомнатная 55 кв.м., по периметру капитальные стены (но в тех.паспорте, думаю, ошиблись и стена с соседями не капитальная), внутри перегородки из кирпича, есть пара небольших перегородок из дерева, оштукатурено все в основном известковой смесью, но не везде.
Потолки: вроде как на таврах лежат доски, к ним приколочены снизу еще доски, а вот на них дранка, а на дранке - штукатурка.
Окна старые, но неплохо сохранились, только в подоконниках полусантиметровые трещины между всеми тремя досками. Откосы кривоватые.
Пол устлан ДВП, не скрипит.

Задание:
Сделать ремонт, чтобы все было аккуратно и надежно. Мебель и технику буду покупать намного позже. В кухне стояла ванна - думаю заменить на душевую, но не объединять с санузлом (он рядом с кухней). Над кладовкой сделать антресоли, с залазом   с прохода.

Возможное решение:
Потолок на кухне отбить до верхнего слоя досок. Пропитать каким-нибудь антисептиком, щели забить базальтовой или минватой. Потом к верхним доскам (балок нет ) крепить подвесы и делать гипсокартонный потолок. В остальных комнатах прибить ДВП для удержания штукатурки и сделать натяжные потолки.
Вопросы: Поскольку балок нет, то может нужно отбивать штукатурку со всех потолков? Благо, это совершенно бесплатно могу выполнить сам. Просто пылюки и мусора будет много. Слышал мнение, что в случае с дощатыми потолками ГК может потрескаться на стыках. Что дополнительно сделать в кухне для сопротивления влаге?
Некоторые стены отбить от известковой штукатурки и покрыть заново нормальной. Обязательно на кухне сделать, чтобы шкафчики надежно висели. На кухне снизу и до шкафчиков примерно положить плитку.
Вопрос: Стоит ли ломать кирпичные перегородки (опять же это бесплатно ) и устанавливать ГК? Говорят, что так можно сэкономить на штукатурке. Но тут дело даже не в цене. Ведь на перегородку думаю повесить телевизор. Лучше же на кирпич?
Двери кажутся прочными. Попробую при помощи паяльной лампы и шпателя отскрести старую краску, зашпатлевать немногочисленные "шрамы" и окрасить заново. На маленькие менять не хочу.
Сантехника. Трубы забросить в стены (тут буду приглашать сантехника), вывести на кухню разводку для душевой кабинки, стиралки, умывальника. Трубы отопления тоже в стены. Радиаторы оставить чугуниевые под окнами как и было.
Вопрос: Можно ли сделать такую штуку в кухне и санузле (в нем не обязательно) как дырка в полу для слива в случае прорыва труб.
Пол в кухне снять, сделать стяжку на керамзит (если он там есть ), покрыть плиткой. В туалете тоже плиткой, только без стяжки. Остальной пол заделать ламинатом или линолеумом. Идея фикс сделать на расстоянии 1-1,5 м в прихожке пол ниже, чем в квартире, чтобы уличная грязюка там оседала.
Проводка. Тут использую свои навыки электрика и поменяю по всей квартире. Щиток или два поставить возле входной двери. Думаю, одновременно с проводкой закинуть и много витой пары, чтобы попозже подключить датчики и установить Ардуино или что-то вроде.
Вопрос: Можно ли щиток "утопить в стену"? Капитальная же.

Может чего и не упомянул. Подсказывайте.
П.С. Вчера, обдирая потолок и набираясь смелости, подумал, что может взять перфоратор и поломать все нафиг, оставив только коробку. А потом уже восстанавливать перегородки из ГК или тонких пеноблоков.

[KGB]

И стоит ли отдирать нижние доски?

Что за нижние доски?

Думаю потолок штукатурить и красить

Плохая идея.

чтобы не мусорить подшить ДВП

ДВП здесь по сути предохраняет от осыпания штукатурки на натяжной потолок. Все.

[Механик]

Нижние доски - те, на которые набивалась дранка. Закинул фото в галерею. Наверное, я здесь надолго
Почему плохая идея с покраской?
Я исходил из того, что на кухне много всяких испарений и натяжной лучше не использовать. К тому же согласно моему безумному плану в кухне будет стиралка и душевая кабинка
Про ДВП у меня следующие сомнения. Если шурупить свозь слой старой штукатурки, то она потрескается и начнет отходить от потолка. В итоге позже всем весом ляжет на ДВП и они могут слететь вниз. Прошу прощения за фантазии: я не строитель, я только учусь
П.С. Может мне стоит отдельную тему открыть?

[FugenFührer]

Но на потолках есть местами трещины, видны несколько следов от подтеков. Не наврежу ли я еще больше, когда буду саморезами ДВП прикручивать?

Как там навредить можно? Разве только провод, что к светильнику идёт, саморезом проткнуть. Но и его тоже желательно заменить.

Надо стараться саморезом в доски обрешётки попадать, а не в промежуток между ними. 

Про ДВП у меня следующие сомнения. Если шурупить свозь слой старой штукатурки, то она потрескается и начнет отходить от потолка. В итоге позже всем весом ляжет на ДВП и они могут слететь вниз.

Знали бы вы сколько скрытых трещин уже имеется в существующей штукатурке, так вообще боялись бы заходить в это помещение.  Саморезы желательно использовать с широкой шляпкой и достаточной длины, чтоб проткнуть слой штукатурки и надёжно войти в доску.

[KGB]

Почему плохая идея с покраской?

Потому что прежде чем красить, надо это все отштукатурить!)))))) 

[FugenFührer]

@Механик, Если планируете штукатурить потолок, тут есть полезная информация. https://homemasters.ru/forums/topic...i/?p=266072 

[Механик]

Что посоветуете на кухне вместо штукатурки?

Похоже я сам не понимаю в какую авантюру влез с ремонтом

[KGB]

Что посоветуете на кухне вместо штукатурки?

Чем ГКЛ не устраивает? Вообще то это та же "штукатурка" 

[FugenFührer]

Что посоветуете на кухне вместо штукатурки?

Гипсокартон по металлокаркасу. Обычно такие потолки очень кривые. Чтоб выровнять в горизонт штукатуркой, можем выйти на неприемлемо толстый слой.

Только желательно  всё-таки предварительно подшить ДВП или чем-то ещё закрыть щели в базовом потолке. Чтоб мусор из перекрытия не сыпался и сквозняки в подпотолочном пространстве не гуляли, гоняя вековую пыль. И обязательно отметить расположение несущих балок перекрытия, чтоб именно к ним крепить подвесы.

[KGB]

олько желательно  всё-таки предварительно подшить ДВП или чем-то ещё закрыть щели в базовом потолке. Чтоб мусор из перекрытия не сыпался и сквозняки в подпотолочном пространстве не гуляли

 Ну чтоб сквозняков не было, минвату, а лучше базальтовую туда затолкать.

И обязательно отметить расположение несущих балок перекрытия,

Судя по всему, у Механик там металлические двутавры. Подвесы просто почаще и "обрешетку" (т.е ПП) тоже почаще.

[Механик]

Только желательно всё-таки предварительно подшить ДВП или чем-то ещё закрыть щели в базовом потолке. Чтоб мусор из перекрытия не сыпался и сквозняки в подпотолочном пространстве не гуляли, гоняя вековую пыль. И обязательно отметить расположение несущих балок перекрытия, чтоб именно к ним крепить подвесы.

Спасибо за быстрые ответы. У вас в Техасе (т.е. на форуме) все такие быстрые?

Допустим я почти решился на ГК. С предварительной обшивкой ДВП. У меня в галерее несколько фото. Нижние доски для этого отдирать нужно? На краях они ввобще не были прибиты к верхним, отогнулись сантиметра на три и вызвали трещины и провисание штукатурки. Конечно, их можно укрепить саморезами. Балок я не вижу. Может быть у меня вместо них металлические полосы?

[KGB]

все такие быстрые?

Увы, нет, тем более в воскресенье.

У меня в галерее несколько фото.

Я не вижу фото в галерее

[Механик]

Может модератор почему-то удалил. Я точно закидывал штук пять-шесть.
Сейчас перезалью, а вечером, когда будет комп, попробую открыть новую тему по ремонту в моей квартире. Приглашаю заглянуть туда
Upd. Прошу прощения. Я был не прав. Недооформил. Поэтому и не опубликовалось. 

https://homemasters.ru/...-v-stalinke/

[KGB]

попробую открыть новую тему

Не надо, я просто перенес сообщения

Что касается "нижних" досок, то как я понял, они просто прибиты к тем, что лежать на двутаврах?. Тогда их лучше аккуратно удалить.

[FugenFührer]

Этаж какой? При раздолбайстве следует аккуратным быть, чтоб не попасть на ремонт соседям.

Вопросы: Поскольку балок нет, то может нужно отбивать штукатурку со всех потолков? Благо, это совершенно бесплатно могу выполнить сам. Просто пылюки и мусора будет много. Слышал мнение, что в случае с дощатыми потолками ГК может потрескаться на стыках. Что дополнительно сделать в кухне для сопротивления влаге?

Можно и избавиться от штукатурки. Нагрузка на перекрытия уменьшится. Однако, звукоизоляция может пострадать. Не только топот, но и голоса верхних соседей будут слышны. Если под ГК собрать добротный каркас на качественном профиле, трещать не будет. Кухня - не такое уж мокрое помещение, чтоб там какие-то особые мероприятия  по гидроизоляции проводить.

Вопрос: Стоит ли ломать кирпичные перегородки (опять же это бесплатно ) и устанавливать ГК? Говорят, что так можно сэкономить на штукатурке. Но тут дело даже не в цене. Ведь на перегородку думаю повесить телевизор. Лучше же на кирпич?

Сомнительная экономия. Если с нуля на пустом месте перегородку возводить, то да. А так, гипсокартон, он тоже денег стоит. Тут оценить состояние стенки надо. Бывает, что проще сломать, чем пытаться реставрировать. Телевизор можно и на ГК стену повесить, только нужные места усилить соответствующим образом.

Вопрос: Можно ли сделать такую штуку в кухне и санузле (в нем не обязательно) как дырка в полу для слива в случае прорыва труб.

Эта дырка в полу называется трап . По системе канализации смотреть надо. Если имеется техническая возможность проложить трубу в полу с соответствующим уклоном и подсоединиться к канализационному стояку, то можно и сделать. Возможно с нижними соседями придётся договариваться  переделать стояк. С пластиковой трубой для грамотного сантехника особых сложностей не составит. А если стояк старый чугунный, возиться с ним мало кто пожелает.

Вопрос: Можно ли щиток "утопить в стену"? Капитальная же.

Можно, если толщина стены позволяет. 

Перед стяжкой следует оценить состояние перекрытия. Выдержит ли оно дополнительную нагрузку. 

[Механик]

Этаж какой? При раздолбайстве следует аккуратным быть, чтоб не попасть на ремонт соседям.

Этаж второй из двух. Выше только Карлсон

Можно и избавиться от штукатурки. Нагрузка на перекрытия уменьшится. Однако, звукоизоляция может пострадать. 

Тогда приступлю Для звукоизоляции можно заполнять пространство минватой? Т.е. будет пропитка оставшихся досок минвата и ГК. Проводка к освещению в гофре. И нижний слой досок отдирать и крепить к верхнему? Это может как-то сказаться на ремонтопригодности со стороны крыши? Прошу прощения за глупые вопросы - совсем далек от ремонтов, пропитываюсь информацией

В кухне предполагаю ставить душевую кабинку. Вот от этой влаги и думаю защищаться. Поэтому и плитку хочу уложить (а к ней позже и датчики протечки и соответствующие клапаны на трубах).

По перегородкам позову специалиста на оценку. Надеюсь, он не расстроится, если я возьму половину работы - разрушение - на себя.

Эта дырка в полу называется трап .

...

С пластиковой трубой для грамотного сантехника особых сложностей не составит. А если стояк старый чугунный, возиться с ним мало кто пожелает.

Название стремное А стояк чугунный. Буду думать. С сантехником будем думать

Перед стяжкой следует оценить состояние перекрытия. Выдержит ли оно дополнительную нагрузку. 

Эм... А это какого специалиста приглашать нужно?

П.С. Начинаю обдумывать где я возьму еще 50% бюджета на специалистов

[FugenFührer]

Название стремное

Каждый думает в меру своей распущенности... Сказал Серый Волк и натянул красную шапочку по самые уши.  (или правильно писать с заглавных букв - Красная Шапочка? )

Тогда приступлю

Не торопись. Тут ещё такой казус с натяжными потолками возможен. Когда сквозняки под потолком гуляют. В зависимости от направления воздушных потоков или провисает полотно заметным пузырём, или наоборот поджимает его.

Может быть лучше наоборот, все видимые щели в потолке запенить и замазать. 

Звукоизоляция потолка на верхнем этаже не нужна. Разве чтоб голуби спать не мешали. А теплоизоляцию потом можно со стороны чердака сделать

П.С. Начинаю обдумывать где я возьму еще 50% бюджета на специалистов

Не боги горшки обжигают. Если много свободного времени, значительную часть работ можно своими силами выполнить. Советом мы поможем. 

[Механик]

Что касается "нижних" досок, то как я понял, они просто прибиты к тем, что лежать на двутаврах?. Тогда их лучше аккуратно удалить.

Да они прибиты к "верхним". Завтра (т.е. сегодня) займусь демонтажом досок в кухне. С плавным переходом на потолки в других комнатах.

Спасибо за придание уверенности.

П.С. Закрепите, пожалуйста, мое сообщение из 19.51 в шапку темы. Или как его там отредактировать можно?

Может быть лучше наоборот, все видимые щели в потолке запенить и замазать. 

Звукоизоляция потолка на верхнем этаже не нужна. Разве чтоб голуби спать не мешали. А теплоизоляцию потом можно со стороны чердака сделать

Не боги горшки обжигают. Если много свободного времени, значительную часть работ можно своими силами выполнить. Советом мы поможем.

Что можете посоветовать для запенки и замазки? Если взять просто пену и немного (чтоб не распирало) позапшикивать все щели, то это сколько банок примерно выйдет? Условие бюджетности соблюдется?

Теплоизоляция на потом - хорошая идея. Что-то вроде рассрочки получается. А может и обойдусь без нее - дом очень теплый (ну, когда с целыми потолками).

По времени прямо сейчас начинается двухнедельный отпуск. Было бы здорово, если бы за него удалось сделать всю пыльную и грязную работу. Нда.... И суметь провести трубы отопления в стенах.

[FugenFührer]

В комплекте к пенистому пистолету (не всякому) часто идут насадки и удлинители. Тонкой насадкой можно в узкие щели и трещины пролезть. А глобальные дыры гипсовой штукатуркой замазать.

[Механик]

Позвонил я в обслуживающую организацию и попросил выделить контейнер для сбора мусора. Ответили, что могу сам выбрать место, но чтоб никому не мешать, огородить его и складировать мусор. Потом они приедут и вывезут.

У меня как раз под окном такое место. Думаю сделать небольшой лоток и сбрасывать по нему. Но будут пылюга и мелкие осколки. Как этого можно избежать? Может позвонить в какое СМУ и взять у них готовую штуку напрокат? Или не заморачиваться и выносить ведрами?