Гудят трубы горячей воды.

[Pashtet]

Всем привет. я не профи поэтому пишу что сам понимаю и знаю.

Примерно год назад, в квартире установили клапана понижения давления воды, т.к. были проблемы с повышенным давлением в системе и были случаи, что рвало подводку (17 этажей в доме, я на 3м этаже). Год все было хорошо, давление (без тонометра) примерно было 3 атм.

Сейчас началась проблема, что при включении только горячей воды и на кухне и в ванной, идет сильнейший гул\скрип. Проблема только у нас в квартире, в доме ничего не меняли. Возникла теория, что скрипит из-за того, что слабый напор. При увеличении давления на клапане, первый раз открыл полностью и пошла ржавая вода и играя с давлением на глаз заметил, чем ниже давление тем сильнее гул. При среднем давлении, гул есть, но через сек 5-10 проходит. Клапана стоят без фильтра грубой очистки.

ИТОГО: 

Считаю проблема в том, что т.к. нет фильтра грубой очистки воды (т.к. пошла ржавчина) может забился клапан и когда давление низкое, то возникает гул.

ЧТО ДУМАЮ:

Поменять клапана понижения давления, поставить с тонометром, чтоб контролировать давление + перед клапанами поставить фильтр грубой очистки. 

Помогите мне с предположением и реализацией, это мое мнение абсолютного профана в вопросе, просто писал по логике обывателя

Заранее спасибо за советы. 

[Technik-san]

Без фотографий узла ввода  - разговора не будет. Надо видеть и понимать, о чём конкретно идёт речь, иначе будут "танцы с бубнами"

[Дмитрий 78]

Кран какой, керамика или вентиль с клапаном? Если вентиль, то обычно клапан и гудит. Лечится заменой. 

[Pashtet]

@Pashtet  фото реализации

1 час назад, Дмитрий 78 сказал:

Кран какой, керамика или вентиль с клапаном? Если вентиль, то обычно клапан и гудит. Лечится заменой. 

Кран, чего? Клапан? Какой клапан не знаю, самый простой.

Если кран вы имеете ввиду смеситель, то не зависит, гудят все три крана в квартире, кухня и два в ванной, поэтому не из-за этого.

[Pashtet]

Тут клапан горячей воды, если его открываешь сильно, то гул пропадает, делаешь напор слабее гул возникает. При этом чем меньше напор тем сильнее гудит. И именно при включении горячей воды, просто так не гудит. 

[Дмитрий 78]

Замените редуктор, там тоже клапан с пружиной. Гудит то, что может вибрировать. Редуктор - это тот "клапан" на который указывает стрелка.

[Pashtet]

Редуктор - это клапан понижения давления воды?

Я так и думаю, просто хочу получить подтверждение опытных людей, спасибо. 

Добавлю, а такое возникло из-за плохого клапана? Или из-за того что он забился и нужно ставить фильтр? Т.к. я описал выше, первый раз когда на всю открыл клапан пошла ржавая вода, может он засорился? 

[torki]

Я конечно не слишком понимаю в этих ваших водопроводах, но нафига ставить редуктор ДО кранов аквасторожа?

До счетчиков или после это еще туда-сюда - есть вариации, но ставить редуктора без фильтра - это зло.

[steamroller]

5 часов назад, Pashtet сказал:

Редуктор - это клапан понижения давления воды?

Ой! Ой-ёй-ёй-ёй-ёй-ёй-ёй-ёй-ёй-ёй-ёй-ёёёёй! АХТУНГ!!! Дорогой товарищ! А это точно редуктор, а не защитный клапан??? Это два ПРИНЦИПИАЛЬНО РАЗНЫХ девайса!

Редуктор - некое устройство с обратной связью. Есть клапан, который приоткрывается и призакрывается, меняя сечение дырки для протока. Сечение дырки меняется толкателем, связанным с подпружиненной мембраной. В итоге на выходе стабильное давление, мало зависящее от величины протока и входного давления. Конечно, оно не идеально постоянное, а зависит от коэффициента усиления этого самого редуктора, определяемого, например, площадью мембраны и жесткостью (не установленным винтом усилием, а именно жесткостью пружины).

Предохранительный клапан откроется, если входное давление на установленную величину выше выходного. То есть, он как бы вычитает из входного давления какое-то постоянное. Например, если клапан отрегулирован на сброс с 3 атм, на входе 5, на выходе будет 2. Если на входе 6 - на выходе 3.

Добавлено, покуда психанул и забыл одну важную деталь. Предохранительный клапан распрекрасно пропустит сквозь себя скачки давления воды, которые ты ощутишь шкурой стоя под душем!

Я не уверен, что прав. Для проверки гипотезы слазай по двум ссылкам:

Тут картинки и устройство редукторов: https://clck.ru/ByZWr

А тут картинки и устройство защитных клапанов: https://clck.ru/ByZXM

Пожалуйста, посмотри на свой девайс и посмотри на что похоже.

Ну, и сделай крупную, детальную, с хорошим фонариком, фотку злополучного клапана в разных ракурсах и дай посмотреть сюда товарищу @Tehnik-san-у. Он точно отличит по фотке первый от второго.

А если моя страшная догадка подтвердится, найди того "профессионала", что воткнул тебе эти штуки, обругай стррашным матом, зарежь насмерть, а потом жестоко убей. И матом его, матом в процессе!

1 час назад, torki сказал:

Я конечно не слишком понимаю в этих ваших водопроводах, но нафига ставить редуктор ДО кранов аквасторожа?

А говоришь -  не понимаешь. Не прикидывайся! Всё ты прекрасно понимаешь! Кран аквасторожа должен стоять как можно ближе к вводному крану. Всё остальное после.

Изменено 11 октября, 2017 пользователем steamroller
Добавил еще одно неприятное обстоятельство применения редукционного.

[Дмитрий 78]

5 часов назад, torki сказал:

Я конечно не слишком понимаю в этих ваших водопроводах, но нафига ставить редуктор ДО кранов аквасторожа?

Хорошее замечание. Аквасторож ставится непосредственно после отсекателя на стояке, потом все остальное. Иначе смысла в его установке нету вообще.

4 часа назад, steamroller сказал:

Предохранительный клапан

На предохранительный клапан это мало похоже.

5 часов назад, torki сказал:

но ставить редуктора без фильтра - это зло.

С этим тоже согласен

[Technik-san]

@Pashtet - буду краток. Правильная последовательность узла ввода воды - основной шар.кран - кран с сервоприводом (исполнительный  механизм защиты от протечек) - "косой"фильтр-грязевик с сеткой 300мкр - РД (регулятор давления) - счётчик -водомер - ОК (обратный клапан) - распределительный колектор - в торец коллектора вкрученный гаситель гидроударов.

У вас был установлен от застройщика черезчур бюджетный поршневой ( подчёркнуто) рег.давления КРДВ-ДУ15 который особенно на гор.воде из-за её жёсткости как раз и клинит. ... пять лет назад , здесь, на ХоумМастер, я уже озвучивал своё мнение по этому поводу, которое до сих пор не изменилось  

[Technik-san]

[Pashtet]

Больше фоток по ссылке https://cloud.mail.ru/p...BB/UDWTy3q9w сюда не получается выложить, ограничение по весу.

[Pashtet]

@Tehnik-san Спасибо за пояснения.

Комплектация не от застройщика, делал отдельно, но за неимением опыта положился на мастера который делал.

Правильная последовательность узла ввода воды -

1. Основной шар.кран,
2. Кран с сервоприводом (исполнительный  механизм защиты от протечек),
3. "косой" фильтр-грязевик с сеткой 300мкр,
4. РД (регулятор давления),
5. Счётчик -водомер,
6. - ОК (обратный клапан), 
7. Распределительный колектор,
8. В торец коллектора вкрученный гаситель гидроударов.

Вы могли бы примерно подсказать по достойным маркам и моделям по каждому пункту, чтоб было на что ориентироваться?

И еще такой вопрос, делать буду не сам, руки под другое заточены, судя по текущей моей реализации, сколько примерно может стоить работа по переделке под представленный вами вариант?

Более детальные фотки. 

[steamroller]

Начну с того, что ставлю жирную спасибу инициатору темы! Благодаря @Pashtet-у кое что новенькое узнал. И ох... и офигел!

Даю ссылку, чтобы не рассусоливать тут длинным и текстами: http://otvetikus.ru/tex...leniya-vody/   и рекомендую читать дальше, непременно после ознакомления с подробно разжёванной в ссылке клапанной теме.

Смотрим фото КРДВ-ДУ15 производства Бетар:

Теперь смотрим картинку от инициатора ветки:

И начинаем сомневаться, что это именно редукционный клапан.

Еще раз смотрим статью в ссылке и сомнения переходят в уверенность! Это НЕ редуктор.

Это так называемый "подпорный клапан"  РД-15

Принцип его действия точь в точь как у защитного клапана: откроется он только после превышения установленного давления.

Конкретный бетаровский клапан в разрезе я не нашел. Но абсолютно уверен, что сделан он вот по такой схеме:

Короче, это обычный водопроводный вентиль, куда место кран-буксы впиндюрили пружину с винтом. Как заменишь, так сфотографируй, пожалуйста, и нам сюда потроха выложи. Очень полезно знать что НЕ использовать!

Из всего этого вышесказанного следуют неприятные выводы:

1. Клапан "вычитает" установленное давление из входного и никак не стабилизирует.

2. Клапан не предохраняет от гидроударов.

3. Если клапану велено снизить давление на 3 очка, а давление в системе по какой-то причине упадёт до 2,9 - воды, нахрен, вообще, к чёрту НЕ БУДЕТ!

4. Обе бетаровских поделки имеют поршневые элементы, которые легко заклиниваются водопроводной грязью. Нормальный редуктор будет с эластичными элементами - мембраной или сильфоном.

Качественный редуктор врядли будет копеечным. Как-то раз установил водяной редуктор. Поршневой, кстати. Так он, сволочь, стабилизировал давление при расходе. Пусть малом, но расходе. А как расход прекращался вообще, так на выход прорывались входные атмосферы. И тут может случиться пиндык дохлым гибким подводкам.

Я нисколько не сомневаюсь в матёрости товарища @Tehnik-san-а, покуда тут в этой конфе видел задокументированный его безукоризненный результат, где всё красиво по фен-шую и правильно по науке и уверен, что упомянутый товарищ порекомендует лучшее изделие в замен установленных.

Пользуясь случаем повторяю свой совет - как поступить с установщиком. Если ты делаешь себе - ты сам перед собой и отвечаешь. Если ты делаешь кому-то - обязан знать тему досконально. А если за деньги...

Зарезать чувака, нахрен!

========================================================================

Вон, уже запостил и потом наткнулся. ЁЁЁ!!! Сколько же тут полезного!!! ОХРЕНЕТЬ!!!

[Дмитрий 78]

1 час назад, steamroller сказал:

Это так называемый "подпорный клапан"  РД-15

У меня в поиске вылезло что это регулятор давления, т.е. обычный редуктор. Живьем я таких , правда, еще не встречал, ну и слава богу.

Принцип работы тоже как у обычного редуктора. На сайт Бетара зайди, там все есть.

[steamroller]

14 минуты назад, Дмитрий 78 сказал:

На сайт Бетара зайди, там все есть

С него и начал. Устройства РД не нашел. pdf с характеристиками валяется, а потроха не разрисованы.

15 минут назад, Дмитрий 78 сказал:

Принцип работы тоже как у обычного редуктора.

А что такое обычный редуктор и необычный?

==================

Как-то сидим с одним конструктором на кухне, пьём водку и рассматриваем червячок. Занятный такой червячок! Мне его делать предстояло. Я говорю -  глобоидный. Конструктор - обычный червячный червячок. А я говорю - глобоидный! Он сопротивляется. Я говорю - ты его покрути на просвет. Видишь, колёсико крутится? А если обычный червяк крутить - рейка будет двигаться. Обычный выполняется линейно движущимся резцом, глобоидный точат в очень специальном станке, где резец вращается вокруг центра, а подача (врезание) осуществляется увеличением радиуса режущей кромки. Такой даже на обычном токарном ЧПУ не сделать.

В итоге нас жёны разнимали, покуда мы уже всерьёз за табуретки схватились для аргументации. Ну, оба упрямые.

Надеюсь, у нас с тобой до табуреток не дойдёт

[Technik-san]

У автора установлен поршневой редуктор давления

http://www.betar.ru/cat...eniya-rd-15/

 http://www.betar.ru/upl...ii_rd_15.pdf

[Technik-san]

12 часа назад, Pashtet сказал:

Вы могли бы примерно подсказать по достойным маркам и моделям по каждому пункту, чтоб было на что ориентироваться?

1. Основной шар.кран - #Onnline (нерж) #Oventrop #Viega #Bugatti 

2. Кран с сервоприводом (исполнительный  механизм защиты от протечек) - Гидролок  Professional Steel

3. "Косой" фильтр-грязевик с сеткой 300мкр - бронзовые  Oventrop либо латунные FAR

4. РД (регулятор давления) - Caleffi либо  Far

5. Счётчик -водомер - "Итэлма" (бывший Siemens) или "Водоучёт" (бывший WEHRLE)

6. ОК (обратный клапан) - Itap Evropa с латунной затворкой

7. Распределительный коллектор - Far , TECE

8. В торец коллектора вкрученный гаситель гидроударов. VT CAR 19

... а здесь в реале https://goo.gl/photos/2...9SWeEoxAzCMA

[Pashtet]

@Tehnik-san  а помогите прикинуть по стоимости реализации?