Утепление комнаты 40 м2

[Medik42]

Здравствуйте. 
Нужна ваша консультация по утеплению комнаты. Продолжаю делать ремонт в новой комнате, в которой хочу утеплить внешнюю стену изнутри и поделить комнату перегородкой.
Из истории, уже утеплял данную стену снаружи вначале весны. На данный момент утепление следующее:
-пенобетон
-каменевата, 5 см
-ветрозащита
-сайдинг.

Наступили крепкие морозы и в комнату опять пришла прохлада. Понимаю что такая толщина сильной погоды не сделала, да и еще проживаю в сибири.
Решил уложить изнутри утеплитель, каменевата. Технологию утепления изнутри, прочитал. Но возникли нюансы.

Если я проложу утеплитель из каменеваты изнутри помещения, не будет ли возникать эффект термоса, не измениться ли точка россы в худшую сторону и не навредит ли данное утепление пенобетону?

Заранее благодарен за ответы и помощь.

[Nadegniy]

Если утепляете изнутри помещения, то придётся использовать либо фасадный пенополистирол ППС-16Ф либо экструдированный пенополистирол ЭППС толщиной 100 мм и больше. Минвата при утеплении изнутри слишком проблемный вариант и очень велика вероятность, что вы не сможете сделать качественную пароизоляцию, минвата просто наберёт влагу и вместо утепления в вашей комнате станет холоднее.

Готовите основание, снимаете все слабые облицовки,

зашкуриваете ножовкой ЭППС с обеих сторон до очень рельефного состояния, в противном случае не сможете добиться хорошей адгезии

приклеиваете ЭППС при помощи цементного клея типа СТ 83, СТ 85 либо клей-пены типа СТ 84

после полной полимеризации клея производите пропенивание швов и стыков между листами утеплителя, делаете проколы в стыки с шагом 50мм

дальше наносите клей типа СТ 85 и в него втапливаете фасадную стеклотканевую сетку 5х5 мм, вес 165 гр/м2, разрывная нагрузка не менее 2000, щелочестойкую

после высыхания первой базы производите перетяжку жидким клеем СТ 85 (шпаклевание)

финишная отделка, какая вам нравится.

[Medik42]

4 минуты назад, Nadegniy сказал:

Если утепляете изнутри помещения, то придётся использовать либо фасадный пенополистирол ППС-16Ф либо экструдированный пенополистирол ЭППС толщиной 100 мм и больше. Минвата при утеплении изнутри слишком проблемный вариант и очень велика вероятность, что вы не сможете сделать качественную пароизоляцию, минвата просто наберёт влагу и вместо утепления в вашей комнате станет холоднее.

Готовите основание, снимаете все слабые облицовки,

зашкуриваете ножовкой ЭППС с обеих сторон до очень рельефного состояния, в противном случае не сможете добиться хорошей адгезии

приклеиваете ЭППС при помощи цементного клея типа СТ 83, СТ 85 либо клей-пены типа СТ 84

после полной полимеризации клея производите пропенивание швов и стыков между листами утеплителя, делаете проколы в стыки с шагом 50мм

дальше наносите клей типа СТ 85 и в него втапливаете фасадную стеклотканевую сетку 5х5 мм, вес 165 гр/м2, разрывная нагрузка не менее 2000, щелочестойкую

после высыхания первой базы производите перетяжку жидким клеем СТ 85 (шпаклевание)

финишная отделка, какая вам нравится.

Спасибо за совет. Только вот я хотел закрыть потом гипсокартоном, тогда получается эппс не надо будет закрывать клеем и штукатуркой, а можно просто на клей и все?

[Nadegniy]

3 минуты назад, Medik42 сказал:

Спасибо за совет. Только вот я хотел закрыть потом гипсокартоном, тогда получается эппс не надо будет закрывать клеем и штукатуркой, а можно просто на клей и все?

Клей с сеткой более надёжный материал, меньше вероятность появления трещин, не боится перепадов влажности и температуры, гипсокартон слишком слабеньки материал для таких дел. Результат получится одинаковый.

[Medik42]

2 минуты назад, Nadegniy сказал:

Клей с сеткой более надёжный материал, меньше вероятность появления трещин, не боится перепадов влажности и температуры, гипсокартон слишком слабеньки материал для таких дел. Результат получится одинаковый.

Еще раз спасибо за хороший совет. Буду теперь смотреть в сторону ЭПС и дальнейшего утепления.

[Evgenik]

@Medik42 , ты смотри, но смотри вдумчиво. @Nadegniy конечно специалист, но специалист по фасадам и тут он предлагает фасад в комнате делать. Если будешь закрывать гипсокартоном, то нахрена эти танцы с сеткой и шпаклевкой ЭППСа? Какие в комнате могут быть перепады температуры и из-за этого трещины?

[Medik42]

29 минут назад, Evgenik сказал:

@Medik42 , ты смотри, но смотри вдумчиво. @Nadegniy конечно специалист, но специалист по фасадам и тут он предлагает фасад в комнате делать. Если будешь закрывать гипсокартоном, то нахрена эти танцы с сеткой и шпаклевкой ЭППСа? Какие в комнате могут быть перепады температуры и из-за этого трещины?

да перепады там минимальны. Комната на 40 м2, буду делить на 2 комнаты, также разводить отопление в обе комнаты. А вот засада в самой внешней стене, так как она когда то была пристроена, т е были 4 колоны толщиной в метр, которые держали второй этаж здания и уже после бумажных волокит бывшему владельцу разрешили пристроить комнату под этот второй этаж. Соответственно сделали фундамент, подняли пол до уровня здания, выложили стены из пенобетона и вставили окна. Вуаля, квартира выросла в 2 раза. Только вот рабочие которые строили данную пристройку, утепление адекватное не сделали и на много положили "болт". Когда уже купил данную квартиру я и столкнулся со всеми нюансами, то решил утеплить фасад здания  мин ватой 50й. Наступила зима, все хорошо и через пару месяцев холод все равно пришел( Грешу конечно еще на допустимые щели во внутренней части стены, но пока не разбирал гипс и не знаю чего там и как. 

Уже голову сломал с тем вопросом чем утеплять. Мин вата дешево, но блин напугали грибком. влажностью и другими проблемами. ЭППС, дороговато, но если делать под штукатурку, вдруг будут трещины. Уже и не знаю к чему прийти. Даже думаю может потерпеть до весны и весной сделать утолщение утеплителя снаружи фасада до 100 см.

[Manul]

Для начала, где эта комната: коттедж, многоэтажка? Материал и толщина стены?

Навскидку скажу, что 50 мм ваты о-ч-ч-чень мало.

1 минуту назад, Medik42 сказал:

весной сделать утолщение утеплителя снаружи фасада до 100 см.

Толщина стены какая? Если в один газоблок, то не меньше 180 мм. И переделали бы под ППС, тогда бы и внутри не нужно было бы ничего делать.

[Medik42]

7 минут назад, Manul сказал:

Для начала, где эта комната: коттедж, многоэтажка? Материал и толщина стены?

Навскидку скажу, что 50 мм ваты о-ч-ч-чень мало.

Толщина стены какая? Если в один газоблок, то не меньше 180 мм. И переделали бы под ППС, тогда бы и внутри не нужно было бы ничего делать.

Многоэтажный дом, 9 этажей. Толщина стены в проемах между колонами(уже описал выше, стоят колоны по 1 метру в диаметре, на которых стоит второй и последующие этажи) ровняется толщине одного слоя пенобетона.

А что такое ППС?)

[Nadegniy]

2 часа назад, Evgenik сказал:

@Medik42 , ты смотри, но смотри вдумчиво. @Nadegniy конечно специалист, но специалист по фасадам и тут он предлагает фасад в комнате делать. Если будешь закрывать гипсокартоном, то нахрена эти танцы с сеткой и шпаклевкой ЭППСа? Какие в комнате могут быть перепады температуры и из-за этого трещины?

И правда какие перепады? А что температура между утепляемой стеной и ЭППС низкая и возможно появление конденсата если хреново пропенить швы и стыки- так это ерунда! 

Если в помещении уже есть проблемы и промерзания, то лучше воспользоваться более сильными и проверенными способами, теми, которые помогут наверняка.

2 часа назад, Medik42 сказал:

Многоэтажный дом, 9 этажей. Толщина стены в проемах между колонами(уже описал выше, стоят колоны по 1 метру в диаметре, на которых стоит второй и последующие этажи) ровняется толщине одного слоя пенобетона.

А что такое ППС?)

Если есть возможность утеплить фасад, то проще приклеить на фасад фасадный пенополистирол толщиной 150 мм, базовый армирующий слой и декоративную штукатурку.

[Дмитрий 78]

В комнате перед монтажом гипрока пароизоляцию поставь и забудь. И 100мм в комнате явный перебор.

[Manul]

5 часов назад, Medik42 сказал:

А что такое ППС

Пенополистирол, если просто, то пенопласт

[Nadegniy]

2 часа назад, Дмитрий 78 сказал:

В комнате перед монтажом гипрока пароизоляцию поставь и забудь. И 100мм в комнате явный перебор.

В какой угол поставить?

[Дмитрий 78]

Кого?

8 минут назад, Nadegniy сказал:

В какой угол поставить?

[Nadegniy]

5 минут назад, Дмитрий 78 сказал:

Кого?

Вы вроде пароизоляцию собирались ставить? или что там у вас?

[Дмитрий 78]

Мозгами пошевели, прежде чем спрашивать  

Пароизоляция ставится не в угол, а между жилым помещением и слоем утеплителя  

[Medik42]

Ой, сколько информации и столько мнений!

Можно немного по порядку, так как щас зима и на фасад мне точно не залезть, а ремонт делать надо в любом случае. Начнем с варианта утепления изнутри. Учитывая все ваши варианты изложенного, надо приходить к выводу что нужна качественная пароизоляция комнаты, при  утеплении изнутри. Которая как я понимаю делается по технологии: пароизоляция на холодной стене - утеплитель, например каменевата - пароизоляция. Если берем ЭППС, то пароизоляция не нужна, и все будет гуд, но есть страх того что точка россы сместиться ближе к утеплителю и мой пенобетон будет страдать.

В общем, думаю надо ждать весны и делать фасад, а то как то боязно сделать одно и еще больше потом влипнуть.

Тогда другой вопрос: у меня на фасаде уже есть 50ка минваты, если я разберу сайдинг, выложу поверх минваты - ППС или еще слой минваты. Затем на клей, сетка и декоративная штукатурка. Скорей всего будет риск того что она плохо ляжет(второй слой утеплителя) и будут трещины и т д?

PS: просто куда мне теперь девать старое утепление минватой.... 

[Manul]

5 часов назад, Medik42 сказал:

куда мне теперь девать старое утепление минватой.... 

Как оно выполнено, и плотность ваты какая?

[Nadegniy]

13 часа назад, Дмитрий 78 сказал:

Мозгами пошевели, прежде чем спрашивать  

Пароизоляция ставится не в угол, а между жилым помещением и слоем утеплителя  

Пошевелите ими дальше... как ставится, как обеспечивается стопроцентная её надёжность?

Не получится

9 часов назад, Medik42 сказал:

Ой, сколько информации и столько мнений!

Можно немного по порядку, так как щас зима и на фасад мне точно не залезть, а ремонт делать надо в любом случае. Начнем с варианта утепления изнутри. Учитывая все ваши варианты изложенного, надо приходить к выводу что нужна качественная пароизоляция комнаты, при  утеплении изнутри. Которая как я понимаю делается по технологии: пароизоляция на холодной стене - утеплитель, например каменевата - пароизоляция. Если берем ЭППС, то пароизоляция не нужна, и все будет гуд, но есть страх того что точка россы сместиться ближе к утеплителю и мой пенобетон будет страдать.

В общем, думаю надо ждать весны и делать фасад, а то как то боязно сделать одно и еще больше потом влипнуть.

Тогда другой вопрос: у меня на фасаде уже есть 50ка минваты, если я разберу сайдинг, выложу поверх минваты - ППС или еще слой минваты. Затем на клей, сетка и декоративная штукатурка. Скорей всего будет риск того что она плохо ляжет(второй слой утеплителя) и будут трещины и т д?

PS: просто куда мне теперь девать старое утепление минватой.... 

Старое в любом случае выбрасывать придётся и делать всё заново как полагается

[Medik42]

9 часов назад, Manul сказал:

Как оно выполнено, и плотность ваты какая?

минвата 50, плотность 32-38. ложилась на пенобетон, крепление дюбель-шляпка(ну или как там она называется). 

5 часов назад, Nadegniy сказал:

Пошевелите ими дальше... как ставится, как обеспечивается стопроцентная её надёжность?

Не получится

Старое в любом случае выбрасывать придётся и делать всё заново как полагается

Эх, жаль конечно, столько материала ушло 

Может все таки попробовать ЭППС изнутри проложить, вроде дешевле выйдет и проблем немного поменьше с утеплением. Я конечно понимаю что наружное утепление лучше, но хочу хоть малую зацепку найти для себя для внутреннего утепления и экономии бюджета.