Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
- - - - -

Быстрый ремонт новостройки


Сообщений в теме: 33

#1   buka

buka
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 17 Декабрь 2007 - 21:22

Ремонт новостроечной квартиры во многом отягощен легендами, ну там типа дом просядет а полметра, стены сложатся гармошкой, двери вспучит и все такое. В связи с этим возник вопрос. Обошел сегодня несколько объектов в доме, народ четко делится на два лагеря. "Зарубежный" предпочитает вмазывать, а местный - прикручивать. В голове мелькнула мысль о двух точках зрения, которые хотел бы с профессионалами обсудить. Если дом подвижен, не проще ли быренько поставить красивых и быстрых гипрочных коробок с правильными зазорами и свободными крепежами (не прикручивать потолок к стенам, а просто "опереть" на них), постелить пол (у монолитов они традиционно великолепные) и зажить себе спокойно пока все не усядется и не утрясется, чем вмазывать по полкирпича толщиной смесей в стену, чтобы через год ее перекосило и встал бы вопрос о ее очередном выравнивании, то сть еще на полкирпича коррекции. Любопытно. Поделитесь соображениями или просто догадками, - может быть, на мысль наведет какую-то.
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   carton

carton
  • Offline
  • Мастера
  • Стажер
  • Pip
  • 12-Ноябрь 06
  • 0 сообщений
  • 0

Отправлено 17 Декабрь 2007 - 22:26

Не легенды, усадки существуют. Работал прорабом на монолите жилых многоэтажек. Это не панельки, это МОНОЛИТ, какие сваи бьются, какая подушка монолитная поверх свай! Если своими куриными мозгами рассудить, то там сдвижек никаких не должно быть, а по опыту знаю что есть. Попал в свой дом что строил, простоял уже построеным 2 года, строители лестничную шахту оклеили ГКЛ и покрасили, так вот только сейчас все швы вспучились и сильно, значит усадка всетаки существует?! Сейчас делаю ремонт в панельке, простояла уже 3 с лишним года, стены подштукатурил, пошпаклевал, пока другие работы делал прошел месяц, смотрю а у меня на стыках стен во многих местах трещины, за балкон вообще молчу там караул! Делал все правильно. Советовать ничего не буду, у вас здесь опыта побольше чем у меня, просто написал что знаю и что видел. :)
  • 0

#3   FSN

FSN
  • Offline
  • Прорабы
  • крышуюсь здесь
  • PipPipPipPip
  • 02-Апрель 07
  • 1 488 сообщений
  • 322 спасибо
  • у аэродрома Астафьево
  • 7

Отправлено 17 Декабрь 2007 - 22:33

Сделал бы натяжные потолки, стены оклеил в обои (не шибко дорогие), возможно в жидкие, полы (если стяжка хорошая и ровная) застелил бы линолеумом. Потолков хватит на 10 лет, а стен и полов по ситуации, но думаю в монолитном доме усадка невелика прослужат также, хотя ... зависит и от многих факторов.
  • 0

#4   buka

buka
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 18 Декабрь 2007 - 01:51

Не, поясню. Все новоселы не желают вбухиваться в ремонты - все ПРЕКРАСНО ПОНИМАЮТ, что усадка будет, и что глобальная работа пойдет прахом. Но хочется ведь красиво! Я посчитал на досуге, гипрочные ремонты в самом трудном случае делаются за две недели, и стоят копейки по сравнению с вмазыванием тонн материала. А об их переделке и даже говорить не приходится - ломается все за день, и через пару тройку лет перед вами опять та самая черновая отделка, но уже с устаканенной геометрией. Поправьте, пожалуйста, если ошибся.
  • 0

#5   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 266 сообщений
  • 1730 спасибо
  • Новочеркасск
  • 179

Отправлено 19 Декабрь 2007 - 23:12

Работал я на Храме, на внутренней отделке. Работы затеяны к 100-летию Храма. По зданию идут трещины, видно, что они свежие, но версии их происхождения разные. 1) Сбили со стен старую штукатурку, слои изрядные , вес со стен сняли солидный. Произошло перераспределение нагрузки на основание, вот и пошли трещины.2) Совсем рядом возвели высотные здания, били сваи, перебили водоносные горизонты, изменились свойства грунта, церковь стала проседать. "совсем рядом" - это метров 800-900.3) Греческие православные монахи, соблюдая все посты и прочие ритуалы в начале прошлого века расписывали эти фрески ( по другим сведениям в 50х годах советские художники во время "оттепели"). А тут совершенно мирские мастера по этим намоленным фрескам - фугенфюллером, и ещё хуже - мусульманскими АБСками и САТЕНами. Вот и пошло на Храм Божье наказание в виде трещин. Это я к чему? А просто так. Потрындеть захотелось. А сказок про Усадку клиент до меня наслушается, и ко всяким историям про Трещины он уже подготовлен...
  • 0

#6   olala

olala
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 19 Декабрь 2007 - 23:19

проседание ноостройки минимум 4 мм / этаж (17 этаж - 17*4= 68 мм).. Это для панелек.. дя монолитов больше.их ведет сильнее.. Официально дом усаживается 2 одинаковыех сезона ( т.е если был посроен зимой - то должнен простоять еще две весны.). Но существует много факторов - как например построка дома рядом.. или подвижные грунты, качество строительства. Тогда усадка дома может идти много дольше. Стенки можно не выравнивать до упора. Просто поштукатурить выровнять визуально под потолком и по полу под плинтуса. потом обои под покраску - можно потом покрасить с дизайнерским решением.. и будет красота. А вот с санузлом решать надо будет . Потому что плитка может и отлететь. Особенно если ее класть с маленьким зазором. У меня новострока я делал именно так.. И в общем-то очень довольна. Дом сдан три года как - а трещин нет ( все - и стенки и потолок штукатурены по сетке) и особо нигде не видно что дом дал усадку. ( хотя усадка есть и большая - стенка в общем коридоре развалилась..
  • 0

#7   buka

buka
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 19 Декабрь 2007 - 23:21

то есть правильный ответ - гипрок. да?
  • 0

#8   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 266 сообщений
  • 1730 спасибо
  • Новочеркасск
  • 179

Отправлено 20 Декабрь 2007 - 00:15

Пока кто-то не приведёт мне ссылку на серьёзные исследования по поводу усадки зданий с конкретнымы цифрами, я буду утверждать, что сказки про усадку направлены на то, стобы прикрыть свои косяки. Здание может начать трещать на любом этапе своей "жизни"
  • 0

#9   buka

buka
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 20 Декабрь 2007 - 02:13

ясно.Перефоразируя, и все-таки они усаживаются.
  • 0

#10   FSN

FSN
  • Offline
  • Прорабы
  • крышуюсь здесь
  • PipPipPipPip
  • 02-Апрель 07
  • 1 488 сообщений
  • 322 спасибо
  • у аэродрома Астафьево
  • 7

Отправлено 20 Декабрь 2007 - 22:40

Перефоразируя,

И все таки они - сборные сооружения и конструкции которые всегда имеют деформации, видимые или нет, постоянные или циклические, в конце концов усталостные тоже :), но верно одно, ремонт ремонтом, а жить жильцам надо и хорошую (качественную) работу-отделку никто не отменял и ссылка на усадку дает право лишь на использование других типов материалов и технологий.
  • 0

#11   BorisM

BorisM
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 20 Декабрь 2007 - 23:58

то есть правильный ответ - гипрок. да?

Наоборот, никакого гипрока, он и в нормальных то условиях трещит, а в новостройке ........, да и кому он нужен "с правильными зазорами и свободными крепежами" Стоимость работ, что по гипроку, что по штукатурке примерно равны. Поэтому если если подходить к вопросу так, как он был изначально поставлен, то использовать надо штукатурку гипсовую, шпаклёвку, обои.
  • 0

#12   Abervic

Abervic
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 28-Ноябрь 07
  • 92 сообщений
  • 10 спасибо
  • 0

Отправлено 21 Декабрь 2007 - 00:53

Пока кто-то не приведёт мне ссылку на серьёзные исследования по поводу усадки зданий с конкретнымы цифрами, я буду утверждать, что сказки про усадку направлены на то, стобы прикрыть свои косяки. Здание может начать трещать на любом этапе своей "жизни"

это не сказки:) но дело не совсем в осадке здания, а в ее неравномерности ... если фундамент запроектирован с учетом всех особенностей инженерно-геологических условий грунта основания, то здание будет иметь равномерную осадку, величина которой зависит от характеристик слоя, служащего несущим... проблемы появляются когда часть здания опирается например на полутвердый моренный суглинок, а часть на тугопластичный, если это не учтено в свайном поле, то часть здания остается на месте, а другая садится... часть квартир получают просто не вертикальные стены и негоризонтальные полы, а квартиры на границе рискуют трещинами в перекрытиях и т.п. :blink:
  • 0

#13   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 266 сообщений
  • 1730 спасибо
  • Новочеркасск
  • 179

Отправлено 21 Декабрь 2007 - 22:22

Как геолог, я понимаю процессы, которые приводят к просадке здания. Но как отделочник, утверждаю, что тормозить отделку в ожидании полной усадки здания - маразм. Возьмём самый простой случай. Разрушилась отмостка вокруг цоколя дома, вода стала просачиваться к фундаменту, грунт размокает. К чему это может привести?... Вот именно. И не на первом и не на втором году после постройки. Выше я приводил пример когда через сто лет начались подвижки. Поэтому утверждаю - будет трещать отделка или нет - это лоторея, а на закономерность. Важно только знать слабые места и принять необходимые меры, чтобы минимизировать неприятные последствия возможной усадки здания.
  • 0

#14   Abervic

Abervic
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 28-Ноябрь 07
  • 92 сообщений
  • 10 спасибо
  • 0

Отправлено 22 Декабрь 2007 - 01:13

Как геолог, я понимаю процессы, которые приводят к просадке здания. Но как отделочник, утверждаю, что тормозить отделку в ожидании полной усадки здания - маразм. Возьмём самый простой случай. Разрушилась отмостка вокруг цоколя дома, вода стала просачиваться к фундаменту, грунт размокает. К чему это может привести?... Вот именно. И не на первом и не на втором году после постройки. Выше я приводил пример когда через сто лет начались подвижки. Поэтому утверждаю - будет трещать отделка или нет - это лоторея, а на закономерность. Важно только знать слабые места и принять необходимые меры, чтобы минимизировать неприятные последствия возможной усадки здания.

коллега :) приведенный вами простой случай применим разве что к сараю на ленточном фундаменте, или забору ... а последнее утверждение очень верно, не не совсем .. насколько я понимаю - при желании можно ознакомиться с пректной документацией, показать ее специалистам и с высокой достоверностью спрогнозировать осадку здания :ph34r:
  • 0

#15   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 266 сообщений
  • 1730 спасибо
  • Новочеркасск
  • 179

Отправлено 22 Декабрь 2007 - 22:03

... приведенный вами простой случай применим разве что к сараю на ленточном фундаменте, или забору ... ...

Ну почему сарай. Коттеджик в 2,5 этажа тоже может внезапно просесть. Когда изначально горизонтальный пол за год-полтора становится наклонным (15см/5м), аналогично и со стенами. Трещин не было, просто весь дом наклонился.
  • 0

#16   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 266 сообщений
  • 1730 спасибо
  • Новочеркасск
  • 179

Отправлено 22 Декабрь 2007 - 22:27

Вот ещё несколько примеров. Залили стяжку на втором этаже коттеджа , на первом на ошпаклёванном потолке пошли трещины по углам ( еле доказал этой дуре, что это не мой косяк, штукатурка просто так не лопается)... В квартире прошпалевал потолки, Сдавал комнаты в разное время от ноября до марта, было всё нормально, а в апреле по всем межплитным швам пошли трещины... У меня в квартире в трёх комнатах потолки покрашены, никаких трещин уже до 5 лет, а на кухне пришлось клеить рогожку - треснуло между плит.И геология тут не причём, причины другие. Закладываться на трещины надо не только в новостройках.
  • 0

#17   buka

buka
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 23 Декабрь 2007 - 02:43

Ну почему сарай. Коттеджик в 2,5 этажа тоже может внезапно просесть. Когда изначально горизонтальный пол за год-полтора становится наклонным (15см/5м), аналогично и со стенами. Трещин не было, просто весь дом наклонился.

Пиза? Да, про трещины правильно все. Вот и со стяжкой, о которой я писал в соседней ветке. Потолок монолитный, но то ли его частями как-то льют при строительстве, то ли еще чего, но на нем есть швы. Когда пол лили, по двум швам реально протекло. Пригласили специально обученного дяденьку, посмотрели на толщину сооружения, посчитали. 5 см было налито изначально (это видно по межкомнатным блокам, притопленным в стяжке) и 5 ребята подлили сверху. Дяденька сказал, что можно поставить диван и можно даже сесть на него. Но кошку на руки брать уже не нужно - рисковано. Посмеялись, но "осадок остался".
  • 0

#18   carton

carton
  • Offline
  • Мастера
  • Стажер
  • Pip
  • 12-Ноябрь 06
  • 0 сообщений
  • 0

Отправлено 23 Декабрь 2007 - 21:10

Технологически обычно перекрытие заливают за несколько захваток, значит есть технологические швы, так званые "отсечки" и если их правильно делать, то все будет нормально, но везде работают люди (там прочистили плохо, ледок остался, тут продули плохо и осталась бетонная пыль и мусор), вот так и получается вроде бы и монолит и вроде бы не очень :D
  • 0

#19   octyabrenok

octyabrenok
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 25 Декабрь 2007 - 15:57

Извините за оффтоп, купил квартиру в новостройке(монолитно кирпичный дом), перекос потолка в одной из комнат, примерно 10см/2м (посередине сходятся две плиты). После праздников буду принимать квартиру, хочу написать притензию по-этому поводу. Подскажите, пожалуйста, какой максимальный перекос потолка допускается?
  • 0

#20   buka

buka
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 25 Декабрь 2007 - 18:15

Забудь. Никакой. Перекрытие есть, дыр нет - и хорошо. Зашивать придется - ровнять бесполезно.
  • 0

#21   FSN

FSN
  • Offline
  • Прорабы
  • крышуюсь здесь
  • PipPipPipPip
  • 02-Апрель 07
  • 1 488 сообщений
  • 322 спасибо
  • у аэродрома Астафьево
  • 7

Отправлено 25 Декабрь 2007 - 20:15

Но попытаться предъявить претензии можно, не укусят же :)
  • 0

#22   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 266 сообщений
  • 1730 спасибо
  • Новочеркасск
  • 179

Отправлено 25 Декабрь 2007 - 20:21

Претензию пиши обязательно. Исправить - не исправят (да и не позволяй им этого, набросают на потолок раствора, потом он однажды плюхнется тебе на голову) , но может денег удастся с застройщика скостить. Наймёшь нормальных мастеров, они выровняют. Все строительные нормы и допуски прописаны в СНиПах. Ксожалению сейчас не могу указать в каком конкретно про потолки. Может кто подскажет?

Зашивать придется - ровнять бесполезно

Можно и штукатуркой такой выровнять. Вопрос только в количестве материала.
  • 0

#23   buka

buka
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 25 Декабрь 2007 - 22:14

мне бы такого маcтера (со своим шпателем) на пару дней в питер задорого.а?
  • 0

#24   FSN

FSN
  • Offline
  • Прорабы
  • крышуюсь здесь
  • PipPipPipPip
  • 02-Апрель 07
  • 1 488 сообщений
  • 322 спасибо
  • у аэродрома Астафьево
  • 7

Отправлено 25 Декабрь 2007 - 22:31

В чем проблема? Авиабилеты.... и дорожные расходы плюсом к стоимости работ, можно даже договор заключить виртуальный с прайсом (но это в личке), предполагаю FugenFührer оценит. :D
  • 0

#25   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 266 сообщений
  • 1730 спасибо
  • Новочеркасск
  • 179

Отправлено 25 Декабрь 2007 - 22:37

Не-е-е. У меня дома жена-красавица, сын-разгильдяй, собака, кошка, рыбки, черепахи.На кого я их оставлю. И так дома бываю с 22 до 7,30. Часа полтора на дорогу в один конец уходит. А до вас мне пару дней добираться. Поработал я год в Первопрестольной. Интересно очень, но в следующий раз поеду только в гости (хотя предлагают шабашку). А вот в Питере ниразу не был, хотелось бы побывать. Да и одним шпателем тут не обойдёшься, инструменту надо на полный багажник в Жигулёнке, да ёще кое-что на крышу примотать придётся :)
  • 0

#26   buka

buka
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 25 Декабрь 2007 - 22:42

Зачем столько травы брать?
  • 0

#27   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 266 сообщений
  • 1730 спасибо
  • Новочеркасск
  • 179

Отправлено 25 Декабрь 2007 - 23:04

Ладно, парни, что-то мы ушли от темы. Трепаться - в курилку. Надо помочь человеку. Что там про нормы для перекрытий? Кто подскажет? На какой СНиП ему ссылаться? Я сейчас на чужом компе, а в Яндекс лезть лень. Помнится, что-то там про ограждающие конструкции.
  • 0

#28   carton

carton
  • Offline
  • Мастера
  • Стажер
  • Pip
  • 12-Ноябрь 06
  • 0 сообщений
  • 0

Отправлено 26 Декабрь 2007 - 22:12

СНиП "Несущие и ограждающие конструкции" СНиП 3.03.01-87У меня есть нужный фрагмент этого снипа, но загрузить сюда не сумел, такой уж из меня хакер :)
  • 0

#29   dimp

dimp
  • Online
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 165 сообщений
  • 1414 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 27 Декабрь 2007 - 02:49

чего то типа этого

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  таб_11   38,5К   Количество загрузок: 783

  • 0

#30   carton

carton
  • Offline
  • Мастера
  • Стажер
  • Pip
  • 12-Ноябрь 06
  • 0 сообщений
  • 0

Отправлено 27 Декабрь 2007 - 09:06

Да это оно!
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru