Подготовка к остеклению балкона

Нечто · 12 июня, 2018

Всем привет! Спасибо этому форуму за идеи, у меня уже позади капитальный ремонт кухни, часть полов и косметический - остального по квартире. Дошла очередь до балкона. Дом серии П-3, балкон двушки, П-образный.

Чего хочу: "полутеплое" остекление - сдвижные однокамерные ПВХ стеклопакеты, зовется это все "слайдорс", как я понимаю. Менее продувает ветром, чем алюминий, не примерзает, чуть теплее и т.д. Этаж высокий, алюминий типа не рекомендуется.Сейчас в процессе разбора, но до плиты и арматуры уже добрался.

Спойлер

Основная проблема этой серии - балкон заходит на окно, остекление на стандартном парапете (перилах) перекрывает его часть.

Хочу сдвинуть на полтора десятка сантиметров остекление по узкой стороне внутрь балкона. На освободившемся месте жена хочет клумбу с цветочками ))) Снаружи типа как прежде обшит листом. По идее, слайдорс достаточно легкий, ставят его и на подобный парапет, либо усиливают его, дополнительно приваривая профиль. Ширина верха перил 70 мм.

Балкон не будет использоваться, как жилое помещение, хотя сбежать иногда от семьи туда не помешало бы ))) В общем, балкон как балкон.

Какие варианты? Хочу сделать максимум своими руками, как обычно. Можно ли сделать деревянную обрешетку из бруса 40x70, поставив окна на него, или такая обрешетка делается только под утеплитель? Либо обрешетка как таковая, притянутая к парапету, заодно укрепит его и свяжет со стеной дома... Либо по узкой стороне (где хочу сместить парапет) выложить пеноблоком (имеющийся парапет не даст ему "выпасть" наружу, даже если делать узким блоком). Либо делать пеноблоком внутри парапета по всеми периметру (под перилами, не отнимая глубины балкона? перед перилам, отняв у метрового балкончика десятую часть его глубины?)... А ведь какое-то минимальное утепление хотя бы с целью закрытия дыр еще нужно... Между плитой и гофролистом дырень...

Само остекление хочу, кстати, чуть сложнее. По длинной стороне - сдвижные стеклопакеты (плюс москитка), тут вопросы - сколько секций - две по метру, три - тогда открываться будет только треть балкона одновременно, четыре - не будут ли стекла слишком узкими, профиль ПВХ ведь ширину съедает). А вот по короткой или получается две секции по 50 см, или надо делать обычное распашное окно? Посоветуйте, спрашивайте, что неясно, в общем, хочу обсудить с мастерами и пользователями. Спасибо.

Нечто · 13 июня, 2018

Тихо, сам с собою... Посчитал вес всего, чего хотелось бы -

слайдорс 75 кг

газоблоки 200-300 кг

плюс пол плюс кладовка

Судьба, видимо, балкону быть холодным, с проведалом и без всяких блочных утеплений, пенопласт и сайдинг - наше все. Городить что-то на крохотных 2 квадратах с допустимой нагрузкой (с потолка и енторнетов про выносные плиты панелек) 200 кг/м2 - бессмысленно... ?

pavlik123 · 13 июня, 2018

Видимо твой вариант будет таким

Фасадная часть раздвижная на выносе, боковая-распашная.

Раздвижную часть при таких размерах наверно лучше из двух секций, смотрится просторней, светлей и высунутся можно не боком.

Слайдорс, это название торговой марки, а не обобщенное название раздвижных балконных рам, имей это ввиду, т.к. можно понадеяться на название а в итоге заказать нечто другое. Кстати про москитку уточни сразу, т.к. некоторые профиля не имеют полозья для москитки и приходится потом дополнительный полозок прикручивать к уже установленному профилю. Если планируется однослойное остекление, а не стеклопакеты, тепла на балконе не будет, хотя будет не много теплее чем на улице, особенно если солнечная сторона. Посему пено/газо или ещё какие блоки по моему на холодном балконе не нужны(в целях экономии сантиметров), можно обойтись панелями МДФ, ламинатом или листовыми влагостойкими панелями.

Сами рамы всё же лучше поставить на металлические основания- выносы, перила. Это будет основная конструкция на многие года. Возможно будет такой вариант: пластиковый подоконник монтируется на вынос/перила, сверху ставится сама рама. Затем уже ниже нашивается обрешетка из бруска, затем, если хочется, закладывается вата или пенопласт, для шумоизоляции или поддержания небольшого тепла, затем какие-либо панели.

И про полы забыл. Можно сделать на лагах фанеру( с наполнением или без ) С одной стороны наполнение как бы и лишне, но с другой - маленько тепло держит и не так быстро остывает. Зимой конечно промерзнет, но хотя бы осенью выйти покурить без тапочек чуток приятнее.

steamroller · 13 июня, 2018

20 часов назад, Нечто сказал:

Спасибо этому форуму за идеи,

Вот... Есть же люди с пониманием! Сам очень часто ору спасибу за дельный совет! Паша всё хорошо расписал. Я только акцент сделаю - вынос, чтобы подоконничек получился, я бы сделал обязательно. Если не ошибаюсь, за окном пейзажик, а не каменные джунгли. И раз такое дело - в балкончик стоит вкладываться: стекление однокамерное, а не одним стёклышком. Очень рекомендую шумоизоляцию козырька не забыть. А еще советую не постесняться на теплоизоляцию, если стеклопакет. 20 мм пенопласта не отнимут много места, но комфорту добавят. Ну, и до кучи, теперь очень легко заказать большую дырку в стенке. Если ремонт сделан, значит радиаторы новые, с кранами. Их легко снять и за радиатором дырку на балкон алмазом пробуровить. Если балкон получается без щелей, то имеет смысл устроить проветривание через квадратный автомобильный фильтр. Говорят, самое сложное в ремонте - санузел. Это верно. Но хороший балкон тоже задачка не простая.

Боков · 14 июня, 2018

у нас ситуация была попроще - холодный балкон и панорманое окно, утеплили все, кроме окна XPS, его трогать не стали.

Нечто · 15 июня, 2018

Ух ты, живые люди ?

Не смотря на то, что я уже плюнул на это дело и без всяких утеплений будет холодное остекление алюминием (ввиду незначительности балкона и недопустимости нагрузок), прокомментирую...

В 13.06.2018 в 15:19, pavlik123 сказал:

боковая-распашная.

Почему боковую обычно распашной делают? Что мешает тоже сдвижной? Если делать вынос, ширина будет метр, грубо говоря - по полметра створки. Такие же, как если делать 4 створки по длинной стороне. Кстати, о ней...

В 13.06.2018 в 15:19, pavlik123 сказал:

Раздвижную часть при таких размерах наверно лучше из двух секций, смотрится просторней, светлей и высунутся можно не боком.

Полуметровая створка внушает немного опасения, парусность у нее больше... Хотя стыков со щетками меньше. Фиг знает. А причем тут "высунуться боком", какая разница, сдвинуть одну створку или две в ту же сторону... По одной рельсе две уезжают за две другие и все.

В 13.06.2018 в 15:19, pavlik123 сказал:

И про полы забыл.

Полы это весело в любом варианте. Говорят, для удобства делают пол вровень с порожком балконным. А это от плиты получается... 30 см. 30 сантиметров, Карл! Жалко их )))) Погреб делать можно )))

@steamroller За окном школы, детские сады, короче, спальный район, деревья только летом, большую часть года все уныло. Радиатор, на балкон... Не говоря о снипах и прочих документах, это не лоджия, а сраный маленький балкончик.

steamroller · 15 июня, 2018

1 час назад, Нечто сказал:

Радиатор, на балкон...

Я не сказал про радиатор на балкон. Я сказал про большую дырку миллиметров в 120. Эта дырка может использоваться для приточки с фильтром и подогревом. А может забирать подогретый воздух на балкон. И СНИПы не нарушены, и сантехники фрмально докопаться не смогут, и нет мороки с выносом труб. Одно ограничение: если с радиатора вентилятором слишком сильно тепла сливать, то при верхнем разливе нижним будет зябко. Это уже вопрос совести.

pavlik123 · 16 июня, 2018

В 15.06.2018 в 19:11, Нечто сказал:

Почему боковую обычно распашной делают? Что мешает тоже сдвижной? Если делать вынос, ширина будет метр, грубо говоря - по полметра створки. Такие же, как если делать 4 створки по длинной стороне. Кстати, о ней...

Полуметровая створка внушает немного опасения, парусность у нее больше... Хотя стыков со щетками меньше. Фиг знает. А причем тут "высунуться боком", какая разница, сдвинуть одну створку или две в ту же сторону... По одной рельсе две уезжают за две другие и все.

Полы это весело в любом варианте. Говорят, для удобства делают пол вровень с порожком балконным. А это от плиты получается... 30 см. 30 сантиметров, Карл! Жалко их )))) Погреб делать можно )))

Боковушку можно и сдвижной сделать, но прикинь с учетом толщин профилей и рам у тебя останется открытый проём по 35-40см, дофига у тебя жена в цветнике поковыряется в таком проёме? А так открыла створку на полную и ковыряется в своём огороде спокойно. Сдвижные актуально, если будет потолочная сушилка для белья мешать распахиванию створки.

Теперь передние окна. Сделав например три створки у тебя открытый проём всё равно будет равен одной из трех створок. Рельсы то только две и как не двигай по ним три створки всё равно получишь проём равный одной створке. Если сделать четыре узких тогда можно будет раздвинуть чуть шире чем три, но равные, если будет две широкие. Но, опять же, при четырех створках ты получаешь частокол, т.е. будет много стоек, что смотрится не очень и какбы давит визуально в плане объёма света. Это конечно мои бзики. Так то конечно можно обосновать, еще и тем как будет наполнен балкон, т.е. если к примеру поставишь к соседской стене шкаф, то может и нет смысла делать две створки, оттого что половина створки будет закрыто шкафом и при открывании со стороны шкафа получится узкий свободный проём. Насчет парусности, конечно аргумент увесистый, но тогда прикинь насколько часто в твою сторону бушует сильный ветер. Не, ну правда, обычно ветра преимущественно дуют в ту или иную сторону более сильно или слабо. У нас например со стороны Амура более сильные ветра. К примеру у меня дом расположен так, что когда с Амура фигачит, то во дворе боле-мене спокойно, а с противоположной стороны обычно сильных ветров не бывает. Насколько знаю рамы выпадали в основном в случае, если установлены слишком хлипко или раздвижная створка слишком легко вставлялась в профиль, т.е. косяк в размерах профиля и створки.

Насчет полов. Нууу, как бы не совсем полы в уровень порога, если имеется ввиду верх нижнего профиля двери. И если пластиковых окон пока нет, но предполагается их установка, то порог можно подрубить, тем самым опустить ступеньку. Если уже всё установлено, то поверю в 30 см))). Тут уж чо? делай погреб))), в 30 см можно много что положить))). Меня такая мысль часто посещает, когда начинаешь инструменты по балкону тусовать, но у меня под полом всего сантиметров 10, маловато мне))))

Нечто · 16 июня, 2018

Подрубить порог. Один порог подрубает, другой дырку от радиатора делает, куда я попал )))) Уголовники! ?

Да, 30 см вместе с профилем балконной двери. На фото вообще пластик виден. Шкаф будет. Рама алюминиевого окна тонкая, в отличие от пластика, никакого частокола особо не будет - наоборот, меньше выделяться будет из всех балконов.