Подключение бойлера к канализации

[kvaky]

46 минут назад, Manul сказал:

Пар нам не страшен, ибо газ, ибо отлично сжимается. А вот горячая вода сжиматься не будет, поэтому если её излишки не выдавить из бойлера, то лопнет бак бойлера.

кастрюля с крышкой тоже выпускает только пар, однако не лопается

[Manul]

1 час назад, kvaky сказал:

кастрюля с крышкой тоже выпускает только пар

Это к чему? Включите свой бойлер без терморегулятора и термопредохранителя, и тогда узнаете разницу между бойлером и кастрюлей

[tiger960]

19 минут назад, Manul сказал:

Включите свой бойлер без терморегулятора и термопредохранителя, и тогда узнаете разницу

А что будет? Утюг?

[Manul]

Отпариватель. Одноразовый. Для всего помещения.

[Manul]

1 час назад, tiger960 сказал:

бойлер продолжает греть воздух и ...?

... от перегрева сгорает нагреватель.

[steamroller]

Спокойно, @kvaky , товарищ Манул меня троллит. Он знает, что я бешеный вспыльчивый психненормальный, вот и троллит. Это нормально! Это даже весело!

@tiger960, посмотреть тут у товарища ТехникСана. Это от него я узнал о предохранительных клапанах. В магазах не нашел, в Сеть заглянуть поленился и прифигачил самоделку. Уже тут в ХМ споткнулся о ТехникСановскую фотографию с клапаном. Несертификат тебе впаривать не буду - ставь проверенное. Другое дело - где ставить и вообще теория, если тебе не скучно. Лезешь в поиск, что  в правом верхнем углу ХМ, вставляешь "для домохозяек" и читаешь почти всё о бойлерах.

[tiger960]

4 часа назад, steamroller сказал:

Лезешь в поиск, ... вставляешь "для домохозяек" и читаешь почти всё о бойлерах

Статью нашел, прочитал.
Все понятно.
Но там нигде не говорится, что предохранительный клапан надо ставить на выходную трубу

И посоветуйте пожалуйста конкретные модели клапанов и манометра.
Чтобы я ненароком не купил какую-нибудь китайскую фигню

[steamroller]

42 минуты назад, tiger960 сказал:

Но там нигде не говорится, что предохранительный клапан надо ставить на выходную трубу

Точно! Я где-то в обсуждениях брякнул. Уже готовы картинки с подключением бойлера по разумной схеме. Надо продолжение дорисовать. Спасибо, что напомнил!

А там написано как подключить бойлер вообще без предохранительного клапана.

==========

Нифига! Я про это написал!!!

Читай с места "Я не матёрый. Посему имею вопросы."

Изменено 17 июня, 2018 пользователем steamroller
НАШЕЛ!!!!!!!!!!!!

[tiger960]

1 час назад, steamroller сказал:

Я про это написал!!!

Читай с места "Я не матёрый. Посему имею вопросы."

Прочитал и эту статью.
Понял, что надо делать вот по этой схеме:

Только там обозначений нету.
Что там обозначено цифрами?

И еще. Техник-Сан там хвалит клапан Stiebel Eltron SV EX 1\2, объединяющий и обратный и предохранительный клапаны.
Ты же говоришь, что такие "универсальные" клапана не есть хорошо, и предлагаешь их ставить на разные трубы.

Как же быть?

Набросай пожалуйста схему, оптимальную для моего случая, со всеми узлами (кранами, клапанами, манометром и пр.).

А то я совсем запутался.

[steamroller]

37 минут назад, tiger960 сказал:

Набросай пожалуйста схему,

Для схемы важно знать - пойдёшь ты на обратный клапан мимо счётчика, как в том тексте, или тебя устроит обычный защитный клапан? Желательно заранее знать давление в твоём водопроводе. Может ты на редуктор попадаешь, хотя это очень маловероятно. По крайней мере, это надо знать для выбора защитного. Он не велик: 3 атмосферы и 6. Регулируемый - самоделка. Ну, или "фирменный" дорабатывать. Опять самоделка. Я применяю бойлер не только как грелку, но и как накопитель, если грелка не нужна. Там еще куча кранов. То есть, система получается почти как тут:

[tiger960]

10 часов назад, steamroller сказал:

система почти как тут

Крутая система! Такая у меня в квартире не поместится!

10 часов назад, steamroller сказал:

Для схемы важно знать - пойдёшь ты на обратный клапан мимо счётчика

Еще раз перечитал статью.
Какая цель обратного клапана мимо счетчика? Чтобы назад в систему ХВС вернуть литр лишней воды из бойлера?
Если да, то мне кажется не стоит из-за этого усложнять, в этом случае мне кажется удобней будет обычная схема: стояк ХВ - счетчик - тройник на бойлер - обратный клапан - и т. д.

10 часов назад, steamroller сказал:

или тебя устроит обычный защитный клапан?

Как я понял, вместо одного защитного клапана, лучше отдельные обратный и предохранительный клапана. Так?
Давайте так и сделаем: два отдельных клапана.
(на крайняк - один защитный, но супер-надежный и хорошо показавший себя в работе)

11 час назад, steamroller сказал:

Может ты на редуктор попадаешь, хотя это очень маловероятно.

На избыточное давление у нас в доме никто не жаловался.
Вот поставлю манометр к бойлеру - тогда буду знать точное давление.
В домоуправлении говорят, что давление 2,8 атм.

11 час назад, steamroller сказал:

Регулируемый - самоделка. Ну, или "фирменный" дорабатывать. Опять самоделка.

Почему самоделка? Вы же там вместе с Техник-Саном хвалили какой-то регулируемый клапан.
 

[Manul]

12 часа назад, steamroller сказал:

Он не велик: 3 атмосферы и 6

Есть ещё 1,5 бара

12 часа назад, steamroller сказал:

Регулируемый - самоделка. Ну, или "фирменный" дорабатывать.

А ничего, что есть готовые с регулируемым диапазоном 1-12 бар? Например у Валтека VT.1831.N.04.

1 час назад, tiger960 сказал:

на крайняк - один защитный

Только не такой, как на картинке в красном кружочке.

Это клапан для сброса излишков при нагреве. Для аварийной ситуации у него выходной диаметр маловат.

[steamroller]

14 минуты назад, Manul сказал:

А ничего, что есть готовые с регулируемым диапазоном 1-12 бар?

Спасибо! Взгляну! И ДУ его известен?

15 минут назад, Manul сказал:

Это клапан для сброса излишков при нагреве.

А ты замерял давление, когда излишки начинают из него выкапывать? А ничего, если там внутри 16+ ?

А как думаешь, при аварии что легче вылетит через дырку фиксированного диаметра, жидкость или газообразная вода?

А у скороварок дырку видел? Из тех дырок очень не хило пар струячит и дырка справляется.

Манул! Ты хороший оппонент! Я без стёба, честное слово! Спасибо! Думать заставляешь. В результате я еще одним козырем обзавёлся. Пойду ка прям сейчас фиолетовую кнопку в тебя вожму.

[Manul]

1 минуту назад, steamroller сказал:

А как думаешь, при аварии что легче вылетит через дырку фиксированного диаметра, жидкость или газообразная вода?

Легче выходит пар, а вот быстрее - жидкость, ибо килограмм воды имеет намного меньше объем, чем килограмм пара. Это одна из причин, по которым аварийный клапан ставят на входе.

Ещё одна из причин - это то, что температура кипения при повышеном давлении будет совсем не 100 градусов. В аварийной ситуации, когда отказали терморегулятор и термопредохранитель, при сбросе давления в бойлере происходит моментальное (или почти моментальное) закипание всей воды.

Итого: чем быстрее сбросим воду, тем больше шансов у бойлера остаться целым

4 минуты назад, steamroller сказал:

А ничего, если там внутри 16+ ?

Это уже авария. Бак бойлера рассчитан на 10 бар.

[steamroller]

2 минуты назад, Manul сказал:

ибо килограмм воды имеет намного меньше объем

А давление учитывается? При равной температуре пара объём будет обратно пропорционален давлению.

А вязкость учитывал? Но самое главное в том, что тебе не 40 литров воды в виде пара надо вышвырнуть разом, а при 2,5 киловаттах всего грамм воды в секунду наружу отдавать. Это же пшик в прямом и переносном. Яж  тебе просил всё это пересчитать где-то в предыдущей мессаге. А ты... Ай-яй-яй... Эх... Так что не надо мне про размер дырки, не тролль меня, не тролль!

7 минут назад, Manul сказал:

Это уже авария. Бак бойлера рассчитан на 10 бар.

Так вот, этот, который ты обозвал сбрасывателем излишков, начал дело делать после 16-ти, положив стрелку одного из манометров на ноль, когда другие два показывали 16. Это был еще тот вынос мозга! У тебя так не получится. Мне понадобилось несколько секунд для вникнуть, чтоб дальше очень испугаться.

Эх, всё же ты в Линуксах и серверах сильней разбираешься, чем в бойлерах. Я только Smallsrv умею поставить и настроить.

[tiger960]

Прокатился по магазинам, вот что я там нашел (но пока не покупал).
Обратные клапана Valtec:
 

------------

Предохранительные клапана Watts и Valtec:

Но продавец сказал что эти предохранительные клапана для систем отопления, а не для бойлера.

------------

Ну и вот такие манометры:

[tiger960]

50 минут назад, Manul сказал:

Итого: чем быстрее сбросим воду, тем больше шансов у бойлера остаться целым

Я так понимаю, чем быстрее сбросим воду, тем быстрее сгорит ТЭН.
Что значит "останется целым"?

[Manul]

27 минут назад, steamroller сказал:

А давление учитывается?

С какого перепугу? Давление внутри бойлера будет одинаковым и для пара, и для воды.

27 минут назад, steamroller сказал:

При равной температуре пара объём будет обратно пропорционален давлению.

А это к чему?

28 минут назад, steamroller сказал:

Но самое главное в том, что тебе не 40 литров воды в виде пара надо вышвырнуть разом, а при 2,5 киловаттах всего грамм воды в секунду наружу отдавать. Это же пшик в прямом и переносном.

Ещё раз попробую. Если не понятно, то извини.

Рассматривается аварийный режим, а не нормальная эексплуатация бойлера. Внутри бойлера повышенное давление. Температура кипения водички будет значительно выше 100 градусов. После того, как в твой клапан пшикнул паром и сбросил давление в бойлере, там происходит моментальное закипание всего объема воды, т.к. вода была нагрета допустим до 150, а при нормальном давлении она закипает при 100. Дальше нужно объяснять?

[tiger960]

А какое давление внутри бойлера в нормальном режиме?
Равное давлению в водопроводе?

[Manul]

1 минуту назад, tiger960 сказал:

Что значит "останется целым"?

Это значит, что бак не рванет у вас в помещении, а ТЭНы сгорают без разрушения бойлера (и помещения).

1 минуту назад, tiger960 сказал:

Равное давлению в водопроводе?

Равным будет при выключеном бойлере. При нагреве всегда будет выше. И чем больше объем, тем выше будет давление при нагреве.