Подключение бойлера к канализации

[vilebone]

В 20.06.2018 в 14:24, tiger960 сказал:

А не может быть такого, что обратные клапана встроены в счетчики?

Продаются крепления для подключения счетчиков со встроенными ОК

[tiger960]

8 часов назад, steamroller сказал:

клапан ... у него в полусгоне такое зашибись сечение большое что их в полусотне не ставят.

Что такое "в полусотне"?

[tiger960]

9 часов назад, steamroller сказал:

Вот понадобится тебе Тайгер быстро тазик налить а потом этот в полусгоне тебя затормозит и скажет >- вставай ка милдруг в позу мыслителя пока я наливаю. И вспомнишь ты толстый клапан за 250 руб. Который не ограничивает твой расход

Блин! Что ж я раньше не знал этого!
Это же снова перепаивать придется?

А мне сантехник специально трубы сделал 22 диаметра (18 идет только на потребители), чтобы расход не ограничивался.
Получается этот встроеный в сгоне обратный клапан весь расход затормозит?
Но ведь по законам: если меньше сечение то скорость воды выше при том же давлении.
Может в нем будет выше скорость потока, и за счет этого расход не будет падать?

[Manul]

32 минуты назад, tiger960 сказал:

А мне сантехник специально трубы сделал 22 диаметра (18 идет только на потребители), чтобы расход не ограничивался.

Правильно сделал. Большего диаметра труба после клапана сгладит возможные скачки давления при одновременном включении нескольких точек отбора воды.

[tiger960]

3 минуты назад, Manul сказал:

Правильно сделал. Большего диаметра труба после клапана сгладит возможные скачки давления при одновременном включении нескольких точек отбора воды.

Буду надеяться на это. Та труба на которой счетчик стоит с этим "полусгоном с обратным клапаном" как раз 22-го диаметра.
 

А кстати. Вопрос про обратный клапан.
Он же ведь предназначен на определенное давление.
Например на 6 бар. При превышении этого давления вода из бойлера потечет назад. Так ведь?

Так значит он частично выполняет роль и предохранительного клапана, когда давление в баке при аварийной ситуации поднимется выше нормативного, часть воды сможет через обратный клапан уйти назад в водопровод.
Правильно я понимаю?

[steamroller]

50 минут назад, tiger960 сказал:

Что такое "в полусотне"?

Это андроид меня корректировал. Извини.

[tiger960]

17 минут назад, steamroller сказал:

>>>> клапан ... у него в полусгоне такое зашибись сечение большое что их в полусотне не ставят
>> Что такое "в полусотне"?
Это андроид меня корректировал. Извини.

Ааааа, значит правильно читать "в полусгоне"!
А я голову ломал! Думал "полустоня" - это 50 - наверно 50% - половина.
И расшифровал эту фразу так: "...такое зашибись сечение большое что их в половине случаев не ставят ..."

[Manul]

26 минут назад, tiger960 сказал:

Он же ведь предназначен на определенное давление.

Нет. Это гидравлический "полупроводник".

[tiger960]

3 минуты назад, Manul сказал:

Нет. Это гидравлический "полупроводник".

То есть неважно какое давление после обратного клапана, хоть 100 бар, он назад не пропустит?

[Manul]

20 минут назад, tiger960 сказал:

хоть 100 бар

Ну, это перебор :) Давление водопровода удержит.

[vilebone]

27 минут назад, tiger960 сказал:

То есть неважно какое давление после обратного клапана, хоть 100 бар, он назад не пропустит?

У любого полупроводника есть т.н. напряжение пробоя ?

[steamroller]

@tiger960 я к тебе сюда на секунду и по делу. Хотя некоторые отвлекают - один лампочки перепутал, другой про однофазную запитку.

Ты уже видел в "клапановых фокусах" установку обратного клапана мимо счётчика. Сегодня ночью, мучаясь с адроидом, я раскритиковал твои итегрированные в "полусотни" (андроид, мать его) клапаны антискрутки с малым сечением.

Вопрос - ты будешь менять на толстые или фиг с ними? Следующий вопрос - если будешь менять на толстые, в холодной воде обратный, который мимо счётчика, как в "фокусах", ставить будешь? Настоятельно рекомендую. Но кроме твоего желания требуется адекватность пломбировщика(цы). Если это из породы тупых жэковских "такнизя", значит облом - повесим термическое расширение на предохранительный.

[tiger960]

23 часа назад, steamroller сказал:

Вопрос - ты будешь менять на толстые или фиг с ними?

Если трубы не надо будет перепаивать, то можно поменять.
Но скорее всего, новые толстые обратные клапана будут другого размера, значит трубы придется перепаивать.
Если так, то - перепаивать трубы не буду.
Если не найду обратных клапанов того же размера - то оставлю старые клапана в полусгоне счетчика.

23 часа назад, steamroller сказал:

в холодной воде обратный, который мимо счётчика, как в "фокусах", ставить будешь?
Настоятельно рекомендую.

А смысл его в чем? Я уже забыл.
По какой причине рекомендуешь?

Сейчас у меня пока вот такая конструкция собрана, но еще не затянута:

От предохранительного клапана сделаю сливной шланг для стиралки и в канализационную черную манжету.

Предохранительный клапан на 6 бар.

[steamroller]

3 часа назад, tiger960 сказал:

Но скорее всего, новые толстые обратные клапана будут другого размера, значит трубы придется перепаивать.
Если так, то - перепаивать трубы не буду.

Почему-то народ избегает встроенных в полусгон. Дырка в них взапрямь малюсенькая. К чему это приводит? Допустим, ты моешься под душем, а жена на кухне задумала суп и наливает холодную. В момент включения холодной на кухне  давление упадёт везде после узкого места и тебе станет горячо. От таких резких скачков никакой термостатирующий смеситель не спасёт. Тут уже один товарищ задавал вопрос- можно ли заменить редуктор на вентиль? Ему хором объяснили - нет, не надо. Все проголосовали против. За и воздержавшихся не было.

Дальше вопрос философский и вчера с @FugenFührerом обсуждался - насколько вреден перфекционизм? Понимаешь, на фоне всех твоих затрат, как денежных, так и времени, доработка вводного узла - копейки. Но есть лень, общая усталость, нытьё близких - "когда же ты закончишь?!" и можно сдаться, дать слабину. А потом будешь себя материть. Тебе это надо?

Однажды я всерьёз взялся за сантехнику. И если всерьёз вникать - занятие увлекательное. Сантехника - это не просто льющаяся вода. Это определённый набор удобств и возможностей. И я столкнулся с вышеупомянутыми проблемами. И с ленью и с усталостью и непониманием членов семьи. Но лень поборол, усталость убил рюмкой старки и предвкушением победы. На близких наорал, заткнул. Прошло время и они офигевают от того, как всё удобно и продумано. И теперь на простой сантехнике им делается грустно. Косяков там было... Мама не горюй! Какие-то и сейчас остались и постепенно устраняются - сборка получилась вполне себе переделываемой.

Это я тебе для поднятия боевого духа рассказал :)

3 часа назад, tiger960 сказал:

В 22.06.2018 в 12:29, steamroller сказал:

в холодной воде обратный, который мимо счётчика, как в "фокусах", ставить будешь?
Настоятельно рекомендую.

А смысл его в чем? Я уже забыл.

Так освежи. Слазай в "бойлеры языком для домохозяек" и дальше по продолжениям. Там всё расписано. Просто и понятно. Тем самым языком. Задача этого клапана - вообще избежать поднятия давления от нагрева. Вообще.

Но это решение не обязательно. Пусть капающий защитный капает себе в сливной бачок.

Ты давай подумай, посоветуйся с тем, кто тебе паял, распечатай ему эти наши разговоры и текст про бойлеры. Послушай что он скажет и прими решение. А схему я тебе нарисую.

[Bagis]

9 часов назад, tiger960 сказал:

Сейчас у меня пока вот такая конструкция собрана, но еще не затянута:

Я бы себе на бойлер не стал ставить шланги. Жёсткой медью бы подвёл...

[steamroller]

1 час назад, Bagis сказал:

Я бы себе на бойлер не стал ставить шланги. Жёсткой медью бы подвёл...

Я сразу подвёл медью. А потом начались переделки и перешел на гибкий. Закончу - суну не медь, а нержу вообще.

[tiger960]

7 часов назад, steamroller сказал:

Но есть лень, общая усталость, нытьё близких - "когда же ты закончишь?!" и можно сдаться, дать слабину

Это ты в точку попал. Есть такое.

7 часов назад, steamroller сказал:

Ты давай подумай, посоветуйся с тем, кто тебе паял, распечатай ему эти наши разговоры и текст про бойлеры. Послушай что он скажет и прими решение. А схему я тебе нарисую.

Может лучше сначала схему нарисуешь?
Так мне будет сподручней разговаривать в мастером. Схема - это будет веский аргумент.

[tiger960]

Еще появился вопрос про обратные клапана в полусгоне:

22 часа назад, steamroller сказал:

Дырка в них взапрямь малюсенькая. К чему это приводит? Допустим, ты моешься под душем, а жена на кухне задумала суп и наливает холодную. В момент включения холодной на кухне  давление упадёт везде после узкого места и тебе станет горячо.

Но ведь даже в самих эксцентриках смесителя тоже дырочки малюсенькие.
Мне кажется, даже если перед смесителем все узлы будут большого диаметра, то давление на выходе из смесителя все-равно будет падать из-за маленького отверстия эксцентрика.

[Manul]

1 час назад, tiger960 сказал:

если перед смесителем все узлы будут большого диаметра, то давление на выходе из смесителя все-равно будет падать из-за маленького отверстия эксцентрика.

Смысл большего диаметра в том, что при одновременном включении нескольких точек отбора не происходит скачкообразного падения давления в системе. Т.е., если ты стоишь под душем, а супруга открыла кран в кухне, то ты этого не почувствуешь.

[tiger960]

15 часов назад, Manul сказал:

Смысл большего диаметра в том, что при одновременном включении нескольких точек отбора не происходит скачкообразного падения давления в системе. Т.е., если ты стоишь под душем, а супруга открыла кран в кухне, то ты этого не почувствуешь.

Это я понимаю.
Я не могу понять: какая разница где это маленькое отверстие - на выходе из счетчика или в самом смесителе (в эксцентрике).
Все равно же оно есть в обоих вариантах.
Значит и скачок давления будет в обоих вариантах. Так?