Принципы создания пола: гидрозащита и стена

[tiger960]

Здравствуйте!

Мой ремонт плавно подходит к следующему этапу - ремонту пола.
Сначала планирую сделать пол на кухне.
Старый пол (деревянные лаги и ДСП) демонтировали.

Подскажите пожалуйста по технологическому вопросу.

На кухне желательно чтобы пол был влагоустойчивый, гидрозащищенный, чтобы:
1) сам пол не гнил и не тух от проникающей влаги
2) соседей не заливать

Но насколько я знаю правильная технология создания стяжки предусматривает, чтобы между полом и стенами было небольшое пространство.
И для этого между стенами и полом прокладываю демпферную ленту.
Причем так надо делать не важно какая стяжка: цементная или деревянная.

Правильно? И вот здесь у меня возникает "когнитивный диссонанс".
Ведь в этот промежуток между стеной и стяжкой свободно может проникать вода.
Как соблюсти технологию создания стяжки и обеспечить гидро-защиту?

На данный момент материалы я пока еще не выбирал.
На данный момент меня интересуют базовые технологические принципы создания пола.

[Дмитрий 78]

Угол при гидроизоляции лентой специальной проклеивается. Можно и не специальной, а флизелином, например и несколькими слоями гидры закрыть. Речь о полимерной гидре.

Вот, например, вариант пола.

[tiger960]

10 часов назад, Дмитрий 78 сказал:

Угол при гидроизоляции лентой специальной проклеивается.
Вот, например, вариант пола

Ну вот водичка и будет протекать между стяжкой и этой лентой.
Разве нет?

[Sano]

На фото демферная лента

Для гидры идет другая и поверх готовой стяжки и стены

[tiger960]

20 минут назад, Sano сказал:

Для гидры идет другая и поверх готовой стяжки и стены

А какая? Как укладывается?
Можете пример показать?

И все равно не совсем понятно.
Есть же еще финишное покрытие.
Эта другая лента по любому будет под финишным покрытием.
А значит под финишное покрытие вода может затекать.
Даже если плитку кафельную положить?

[Manul]

Вот пример укладки:

[tiger960]

31 минуту назад, Manul сказал:

Вот пример укладки:

То есть герметичность обеспечивается полиэтиленовой пленкой.

Он она защищает от влаги только основание.
Получается, все что выше основания, от влаги не защищено.
И теоретически, если например я разлил ведро воды, то и ГВЛ и керамзитовый песок будут мокрыми.

Правильно я понимаю?

[Manul]

4 минуты назад, tiger960 сказал:

теоретически, если например я разлил ведро воды, то и ГВЛ и керамзитовый песок будут мокрыми.

Для этого потребуется не одно ведро воды, и лить его нужно строго в щель вдоль стены.

Вы собираетесь мыть пол, как палубу? Тогда делайте его как в ванной, установив трап и соблюдая уклон.

ЗЫ. Вообще складывается впечатление, что вы готовите квартиру к постоянному экстриму, у вас куча денег, которые некуда девать, и участие в процессе ремонта - это ваше увлечение.

Тут показано как лепить ленту для гидроизоляции

[tiger960]

26 минут назад, Manul сказал:

ЗЫ. Вообще складывается впечатление, ... у вас куча денег, которые некуда девать, и участие в процессе ремонта - это ваше увлечение.

Все как раз наоборот.
Денег мало, заниматься этим не хочу вообще.
Я хочу сделать быстро, один раз, но хорошо и надолго.

А для этого надо во всем разобраться. Не могу же я что-то делать, не понимая что делать?

28 минут назад, Manul сказал:

вы готовите квартиру к постоянному экстриму

Ну у меня изначально такое представление, что квартира делается так, что она должна быть защищена от всяких там потопов, замыканий и других неприятных вещей.
Возможно это представление неверное. Это из-за того, что мне сфера ремонта и строительства вообще не знакома.

Вот я и надеюсь с вашей помощью устранить свое неверное понимание, и сформировать правильное.
Поэтому я и пишу сюда вопросы, надеясь на ваши разъяснения.

Поэтому прошу вас спокойно мне объяснить.
Даже если какие-то мои вопросы вам кажутся глупыми.
 

 

[tiger960]

Итак. Что мне не понятно...

Из ваших слов я делаю вывод, что полностью защищенным помещением в квартире от проливания воды является только ванная.
Все другие помещения в квартире не являются защищенными от проливания воды.
Так?

Можно только защититься от небольшого намокания.
Но у меня на кухне в области мойки от этого постоянного "небольшого намокания" пол прогнил у предыдущих жильцов.
Поэтому я пол и переделываю.

Получается, что при проливании воды стяжка всегда будет намокать.
Если стяжка как в вашем примере: керамзит + ГВЛ, то в общем то небольшое намокание ей не страшно.
Хотя тоже от этого небольшого намокания ничего хорошего не будет, это сырость и затхлый запах из под финишного покрытия.
А если стяжка - деревянные лаги? Опять гнить все будет?

Правильно ли я понял, что полностью изолировать стяжку от воды принципе не нужно?
Пленка, которая прокладывается под стяжку, защищает только соседей от потопа, но не защищает саму стяжку.
И что не существует технологий, которые бы позволили это сделать в рамках разумных приемлемых затрат?

1 час назад, Manul сказал:

Для этого потребуется не одно ведро воды, и лить его нужно строго в щель вдоль стены.

Почему вдоль стены?
Разве все финишные покрытия являются герметичными? Ламинат я думаю и посредине будет воду пропускать. И эта вода сразу попадет на стяжку.

И не нужно будет там много воды.
И одного литра будет достаточно, чтобы стяжка вдоль шва стала сырой.

[Manul]

2 минуты назад, tiger960 сказал:

Все другие помещения в квартире не являются защищенными от проливания воды.

От проливания защищены все, где уложена пленка, а вот от заливания водой (в определенных пределах) ванная.

4 минуты назад, tiger960 сказал:

Получается, что при проливании воды стяжка всегда будет намокать.

Есть еще финишное покрытие. В случае с кухнех большинство довольствуется плиткой по цементной стяжке. Чтобы стяжка намокла под плиткой нужно приложить определенные усилия

6 минут назад, tiger960 сказал:

керамзит + ГВЛ

Мой пример больше подходит для жилых помещений. Хотя такой пол делали и в ванных комнатах (с последующей укладкой плитки).

9 минут назад, tiger960 сказал:

А если стяжка - деревянные лаги? Опять гнить все будет?

У моей матери в доме все полы деревянные на лагах, в том числе и на кухне. С 1959 года пока не менялись, и запахи отсутствуют.

7 минут назад, tiger960 сказал:

у меня на кухне в области мойки от этого постоянного "небольшого намокания" пол прогнил у предыдущих жильцов.

Так направьте усилия на создание рабочей зоны, исключающей проливание воды на пол (столешница, примыкание её к стенам и т.п.).

14 минуты назад, tiger960 сказал:

Ламинат я думаю и посредине будет воду пропускать. И эта вода сразу попадет на стяжку.

Не. Под подложкой должен быть паробарьер :)

[ptaha]

1 час назад, Manul сказал:

Так направьте усилия на создание рабочей зоны, исключающей проливание воды на пол (столешница, примыкание её к стенам и т.п.).

+ 100

[tiger960]

12 часа назад, Manul сказал:

От проливания защищены все, где уложена пленка, а вот от заливания водой (в определенных пределах) ванная

Что значит "защищены, где уложена пленка"? Что тут подразумевается под "защитой"?
Защита соседей?
 

12 часа назад, Manul сказал:

Есть еще финишное покрытие. В случае с кухнех большинство довольствуется плиткой по цементной стяжке.

Ну с плиткой более-менее понятно.
Ясен пень, что если весь пол заложить плиткой, замазать все щели плиточным клеем и затиркой, то вода никуда не просочится.
 

12 часа назад, Manul сказал:

У моей матери в доме все полы деревянные на лагах, в том числе и на кухне. С 1959 года пока не менялись, и запахи отсутствуют.

Это просто говорит о том, что аккуратно пользуются.
Но мне все-таки хотелось бы защитить понадежнее.

12 часа назад, Manul сказал:

Так направьте усилия на создание рабочей зоны, исключающей проливание воды на пол (столешница, примыкание её к стенам и т.п.).

Это само собой. "Кашу маслом не испортишь".
Сначала я хочу разобраться как полы гидроизолируются.

Кроме того, вода может проливаться не только в области рабочей зоны, но и где-то посредине помещения.
Например, ваза со цветами стояла на столе в комнате и упала на пол.
 

12 часа назад, Manul сказал:

Под подложкой должен быть паробарьер

Вот, это уже интересно: что и куда подкладывается для гидроизоляции?
Что подкладывают для цементных стяжек? Что для деревянных лаг?

[tiger960]

Ну и все-таки давайте определимся.
Что обычно подразумевается под "защитой" пола от воды в квартире? На кухне?
Что значит "защищены, где уложена пленка"?

[Дмитрий 78]

Вроде все понятно объяснили. Стяжка, потом углы примыкания к стенам проклеить лентой, можно всю поверхность если хотите, промазать гидрой в 2 слоя, и получите маленький бассейн.

[tiger960]

12 часа назад, Дмитрий 78 сказал:

Стяжка, потом

То есть вы предлагаете сделать гидроизоляцию поверх стяжки но перед финишным покрытием?
Товарищи выше говорили о гидроизоляции плиты основания, но не стяжки.

12 часа назад, Дмитрий 78 сказал:

углы примыкания к стенам проклеить лентой

Про какую ленту вы говорите?

12 часа назад, Дмитрий 78 сказал:

можно всю поверхность если хотите, промазать гидрой в 2 слоя

Что такое "гидра"? Какую гидру можно использовать? Гидры разные бывают.
 

12 часа назад, Дмитрий 78 сказал:

и получите маленький бассейн

А не получится ли вместо бассейна "парилка" между плитой перекрытия и финишным покрытием.
И стяжка окажется в этой парилке.

[ptaha]

@tiger960 вам не трудно жить с такой мнительностью? ))

Пролитая вода из вазы не принесет полу никакого вреда, а если вы собираетесь в комнатах и на кухне регулярно лить воду на пол, то вам надо сделать из всей квартиры один большой санузел, но и тогда квартира не выдержит такой эксплуатации.

На кухне сделайте нормально рабочую зону со столешницей, и ничего критичного вашему полу грозить не будет. На пол плитку положите. Даже гидроизоляция под плитку не нужна.

[tiger960]

@ptaha , это все понятно

Меня интересует как делать гидроизоляцию...

Можно ли сделать так, чтобы с помощью этой гидроизоляции были защищены не только перекрытие и соседи снизу, но и моя стяжка?
Как делать гидроизоляцию - если стяжка - это деревянные лаги?

[tiger960]

У нас была ситуация, когда во время сильного ливня, вода потекла в щели из ливневки на 5-м этаже (ливневка оказалось забитой). А оттуда - по всем квартирам вниз до 1-го этажа. Струилась по люстрам и по всем щелям в перекрытиях.
Вся вода с крыши "прошла" по нашим квартирам.

Стяжка после такого может стать негодной.
Даже если стяжка сохранится, то она долго будет сырой.

Одно дело - заменить финишное покрытие.
Другое дело - сушить стяжку, или еще хуже - менять ее.

Вот я хочу от этого защититься - защитить стяжку.
Если это конечно возможно.
А если возможно, то спрашиваю вашего совета как это сделать?

[ptaha]

1 час назад, tiger960 сказал:

Стяжка после такого может стать негодной.

Стяжка от воды не может стать негодной! Её можно вёдрами поливать!

1 час назад, tiger960 сказал:

Вот я хочу от этого защититься

Т.е. вы хотите, чтобы при следующем таком потопе вода из вашей квартиры не текла вниз к соседям, а вся осталась у вас, а вы бы ходили по колено в воде и имели головную боль на тему, как всю эту воду откачать?