ЗИ-конструкция пола

brimstone · 19 июля, 2018

Здравствуйте!

Хочу разобраться в том, имеет ли следующая конструкция пола право на жизнь, и будет ли она эффективна против воздушного шума от соседей снизу.
За основу взята сухая стяжка "Супер-пол Кнауф", но с добавлением в качестве одного из слоев панелей с кварцевым песком (вес каждой - 20 кг). Встречал спорные мнения об эффективности подобных панелей, но только в том случае, если они используются в качестве основного ЗИ-материала и кладутся непосредственно на плиту перекрытия.

Привожу примерную схему конструкции, на которой не отображена только засыпка керамзитом. В предлагаемом исполнителем варианте, внесены некоторые изменения в конструктив, если сравнивать со схемой. "Пирог" должен быть следующий: пленка 200 мк на плиту перекрытия - засыпка керамзитом петролит - ГВЛ кнауф 20 мм - виброизоляционная подложка - ЗИ-панель с кварцевым песком 15 мм - ГВЛ кнауф 12.5 мм влагостойкий.

Данная организация достаточно давно занимается возведением подобных ЗИ-конструкций и имеет множество объектов, но увы, нигде в сети я не смог найти положительных или отрицательных отзывов по такому варианту.

Заранее благодарен за помощь.

Дмитрий 78 · 19 июля, 2018

По моему лучше перлита.

steamroller · 19 июля, 2018

Шурупы. Они режут глаз и рвут душу! Они убивают смысл вибродемпфирующего слоя "Тихо Фикс"! Напрочь! Хотя к этому слою есть вопросы.

Сам слой Тихо Фикса какой толщины и как наносится? Если сплошняком и в 3 мм, то по 290 выброшенных рублей на кв.м. Твёрдость у него 30 по Шору. Примерно как застывший силикон. Если сверху тоненький листик ГВЛ, то это архижесткий материал и даже при несшурупливании этот слой ничего не даст. То есть, если его применять - наносить гребенчатым шпателем, да к тому же специальным - с редким торчащим ребром на обработанной поверхности. И экономия будет и, вероятно, какой-то эффект, покуда сплошной матерал (резина, силикон, масло, тормозная жидкость и вода) не сжимаемы!!! В случае "гребешков" будет иметь место эффект расплющивания, деформации. Резина не сжимается! Резина де-фор-ми-ру-ет-ся! Ей нужно пространство для этого.

Теперь о постановке вопроса. Откуда попадает воздушный шум снизу? Там что, в перекрытии дырки? Так первым делом надо все щёлочки, трещинки и дырочки тщательно загерметизировать. Воздушный шум, это такой нехороший шум, который передаётся воздухом, по воздуху. Допустим, снизу радостно орут и создают там у себя тот самый воздушный, волна которого упирается в их потолок и шум становится еще хуже - делается ударным и бьёт в пятки и в уши.

О борьбе с таким шумом написано 1'000'000+1 статья в Сети, и производители часто обещают фантастические дБ! И им верят! Верят потому, что замерить уровень шума не вольтаж в розетке глянуть. Шумомеры не на каждом углу и надо еще понимать как прибором пользоваться. Сюда добавим массовое непонимание простейших Законов Природы и вот вам очередной огорчённый пользователь шумоизоляции с заявленными уникальными параметрами.

Прежде чем тратить время и деньги на приобретение того или иного брэнда, рекомендую проделать парочку простейших лабораторных работ.

1. Берём шарик, гайку, камень, любой твёрдый предмет, тряпку типа одеяла, стол, кусок пластилина, коробочку с песком. На стол кладём тряпку и роняем на неё предмет. Слышим глухой удар. Предмет почти не отскакивает, а если отскакивает - отскоком пренебрегаем, покуда мало отскакивает. Теперь заменяем тряпку на размятый пластилин или баночку с песком и снова роняем с той же высоты. Предмет уже совсем не отскакивает, а удар почти не слышен.

Фигня какая-то! Масса предмета не менялась, высота падения тоже. Следовательно, в обоих случаях импульс одинаков. Для справки, импульс равен произведению массы предмета на скорость. Импульс никуда не девается. Он передаётся.

@Дмитрий 78 Не перебивай, пожалуйста!

Как же так, один и тот же импульс передался столу и дальше вниз через ножки в пол к тем самым соседям, но вызвал разный шумовой эффект? А всё просто - мы начинам слышать от 20 Гц. И если спектр сместился ниже 20 - мы ничего не услышим. Опыт можно повторить другим способом - попросить жену долбить молотком по стенке. Прямо молотком и через мягкую прокладку. Главное, чтобы долбила одинаково в обоих случаях.

Я специально сделал акцент на импульсе, а не на энергии. Она тоже никуда не девается. Она в тепло переходит. Когда предмет упадёт на мягкое и не отскочит - вся энергия в нагрев через трение. А вот импульс никуда в нагрев не денется.

2. Берём два твёрдых предмета разной массы и подвешиваем на верёвочках. Можно взять два вагончика из детского наборчика или еще парочку чего-нибудь катающегося, но непременно с разными массами. Стукаем лёгким по неподвижному тяжелому. Лёгкий отскочит обратно, а тяжелый двинется в направлении удара. Но слабо. Теперь всё наоборот - тяжёлым по лёгкому. Оба двинутся дальше, а скорость тяжелого мало поменяется. Можно сунуть меж ними кусок пластилина - предметы слипнутся и продолжат движение.

На этих простых примерах я объясняю как должна работать правильная звукоизоляция пола. На пути ударного шума сперва должно быть что-то мягкое, эластичное, упругое, а потом массивное. Недовольный импульс от удара шваброй в потолок передастся вверх по перекрытию одинаково при любой шумоизоляции. Только в правильной мы его не услышим.

В идеале положить тяжеленную бетонную плиту на стальные пружины. Но поймаем резонанс, вибрацию. Следовательно, требуется амортизатор, демпфер, гаситель. Из автомобильной практики все мы хорошо знаем - шоссейные жесткие амортизаторы позволяют хорошо держать траекторию, но езда через полицейского (лежачего) что пинок под зад. А если амортизаторы жигулёвские и уже 30 лет ходят, то переедем плавненько, мягенько. Но сами амортизаторы нифига не несут. Несёт рессора, пружина, пневмоопора (перечислены в порядке убывания жесткости).

Хорошо, соглашаемся на бетонную плиту с пружинами. А если в комнату поставить рояль или хозяин заведёт у себя слона? Пружины могут сжаться! Это как машина на хорошей кочке упирается в отбойники. Вот в этих мелочах и сокрыт шумоизоляционный дьявол! И ни один производитель по-честному всё это не расскажет. Только рубаху на груди рвут, мол их лучшая.

Что делать? Закупать различные образцы материалов и сравнивать, сравнивать. Но этот способ дороже ремонта и вообще для фанатов. Есть вариант попроще - обратиться к товарищам с форума, кто реально уже применял шумоизоляцию и эффект сам лично, своей шкурой и своими ушами ощутил. Надо понимать, что написанное тут 1 стомиллионная от всего объёма знаний про шумоизоляцию, но если предъявить этот текст производителю изоляции или подрядчику, а тот не сможет прокомментировать или опровергнуть понятно, на языке домохозяек - надо нафиг разворачиваться и топать к следующему.

Дима! Было бы неплохо, если бы ты поделился своей собственной практикой выполнения половой шумоизоляции.

Дмитрий 78 · 19 июля, 2018

С тихоматом не работал Чаще получается с громкоматом Неплохо зарекомендовал себя технониколь акустик супер. Мне нравится делать нормальную стяжку 5см, подушку из песка, ППС 25 плотности, для перфекционистов можно добавить ТН акустик. Все в комплексе звук гасит хорошо. Плита с кварцевым песком штука хорошая, но весьма дорогая. Как на стенах и потолке работает я знаю, а вот на пол ни разу не укладывали.

steamroller · 19 июля, 2018

8 минут назад, Дмитрий 78 сказал:

Плита с кварцевым песком штука хорошая, но весьма дорогая.

А с этого момента поподробней, пожалуйста! Первый раз слышу! Сразу подумалось, что это какая-то стекловолокнистая плита с вмешанным (вклеенным) в неё песком. Для тяжести. Верно подумал, или что-то по-другому?

И про стяжку 5 см - она у тебя "колбасой" на "бутерброде", то есть - сверху?

Дмитрий 78 · 19 июля, 2018

steamroller · 19 июля, 2018

@Дмитрий 78 ! Издеваешься? А коммент? А про стяжку чего промолчал? Или назавтра отложил? Ничего, я с нетерпением подожду

Дмитрий 78 · 19 июля, 2018

Пол - здесь просто на песке. Стены с ТН-акустик

1 минуту назад, steamroller сказал:

@Дмитрий 78 ! Издеваешься? А коммент? А про стяжку чего промолчал? Или назавтра отложил? Ничего, я с нетерпением подожду

Тебе фото мало ?

Комент к плите, или к полу?

steamroller · 19 июля, 2018

А как тут ровность поверхности стяжки обеспечиваешь? Маяки вижу на рейках, а под ними уже всё идеально в горизонт? Дополнительное выравнивание наливным требуется?

Дмитрий 78 · 19 июля, 2018

Плита - гофрокартон заполненный мелким кварцевым песком. Сверху шьется еще слой ГКЛ на который лепится отделка. Под него желательно положить Мембрану типа ТН-акустик, или аналог. Работает очень эффективно.

4 минуты назад, steamroller сказал:

А как тут ровность поверхности стяжки обеспечиваешь? Маяки вижу на рейках, а под ними уже всё идеально в горизонт? Дополнительное выравнивание наливным требуется?

Если под плитку или ламинат, то все в идеале. Если кварцвинил.ю то лучше ровнитель, но чисто шпателем 600 протянуть. Все же раковины мелкие на этой стяжке есть. Можно и гладко сделать, но необходимости нет.