Каркас фальш-пола вместо стяжки в квартире

[bagayama]

[Sano]

Я кстати видел на телефонной станции, там как раз зал  атс из нескольких больших шкафов , которые заменили всё здание в несколько этажей . 

[torki]

1 час назад, tiger960 сказал:

Почему? Чем жилые помещения хуже производственных? 

Вот именно,что лучше. Зачем вам дополнительное пыле/мыше/тараконо хранилище?  Понятно  в каркасниках или СЖФ от этого счастья никуда не денешся, а так зачем? 

[steamroller]

5 минут назад, torki сказал:

Зачем вам дополнительное пыле/мыше/тараконо хранилище?

Подписываюсь.

[tiger960]

8 часов назад, torki сказал:

в каркасниках или СЖФ от этого счастья никуда не денешся, а так зачем? 

Я подумал о таком фальш-поле по двум причинам:
1) у меня по полу проложено много кабелей
2) минусы "обычных" видов стяжек - это трудоемко, грязно, долго и по цене не намного дешевле

8 часов назад, torki сказал:

дополнительное пыле/мыше/тараконо хранилище

Ну раньше в этой квартире 40 лет были деревянные лаги + ДСП, и ничего.
Никто не завелся.

А с учетом:

8 часов назад, torki сказал:

Чем жилые помещения хуже производственных? 

Вот именно,что лучше

Напрашивается вывод - что фальш-пол можно попробовать применить и в квартире.
Только для удешевления положить на него сверху обычные листовые материалы.

Единственный вопрос который меня "терзает" и который я задал в первом сообщении темы:
какие листовые материалы лучше подойдут для этого и как их крепить к металлическому каркасу фальшпола.

9 часов назад, Bagis сказал:

А сколько стоит 50-ая фанера?)

Что такое "50-я фанера"? Толщина 50 мм? Зачем такая толстая?

[Bagis]

1 час назад, tiger960 сказал:

Толщина 50 мм?

Да.

1 час назад, tiger960 сказал:

Зачем такая толстая?

Ну может не 50, а чуть тоньше. Но незначительно. Зачем? Технология подразумевает именно такую, чтоб не прогибались, ведь пролеты получаются довольно большие.

Если размышлять чисто теоретически, то, можно сделать в два слоя. 1 - квадратами нужного размера (я не помню, там бортик у каркаса есть? И если есть, то какой высоты?) И вторым слоем уже большими листами связать пирог между собой. Остаётся определиться и подобрать толщину слоев фанеры.

[torki]

1 час назад, tiger960 сказал:

Ну раньше в этой квартире 40 лет были деревянные лаги + ДСП, и ничего.

Я собрал себе полы. но по необходимости, так как под  полом 0,4 м. -  гемор со скрипом и шаткостью перекрытия.

Сейчас так не делал бы.

У Вас  5 см - легкая стяжка с пенопластом пусть возможно чуть дороже, но лучьше на порядок.

Провода можно убрать в ПНД трубы.

[Bagis]

2 часа назад, torki сказал:

легкая стяжка

Если правильно помню, то у вас были какие-то сложности, типо надо получать разрешение на стяжку, если до этого были деревянные полы.

[torki]

1 час назад, Bagis сказал:

Если правильно помню, то у вас были какие-то сложности, типо надо получать разрешение на стяжку, если до этого были деревянные полы. 

По идее да, переустройство, но на деле в нашем медвежьем углу это никто никогда не проверит. В моем случае что тормознуло именно обьем заполнителя. Хотя соседи на первом этаже засыпали керамзитом и даже не парились.

[steamroller]

5 часов назад, torki сказал:

гемор со скрипом

Жуткое заболевание!!! Неужели медицина бессильна?

[steamroller]

Я категорический не сторонник и даже противник создания недоступных полостей в жилище. Что полы на досках, что потолки натяжные/подвесные, что гипсокартонные конструкции.  Но...

Смотрим картинку:

Обратим внимание на стрелочки. Красные указывают на перемычки. Они, эти перемычки, какие-то плоско-хлипкие и явно ничего не несут. Опора получается не линейная как по лагам для досок, а точечная. На точки я указал зелёными стрелочками. Выходит, перемычки отвечают только за устойчивость опорных элементов, чтобы те не шмякнулись при сборке покрытия.

Так же заявлена высота опор 6 см. На такую толщину обычно устраивают стяжку, а для облегчения работ и доставки применяют наполнителем  керамзит. Но однажды хочется что-то сборное. Очень хочется, не отговорить. В пример приводится конструкция с ТОЧЕЧНЫМИ опорами.

А что, если делать бетонные плюхи с площадью 100х100? Даже если марка 50, то по 5 тонн на плюху получается. Плюхи лепятся на подготовленный пол с нужным шагом. Например, 500. В этом случае экономия бетона составляет примерно 6 раз. То есть, не 100 мешков затаскивать, а всего 15.

Плюхи очень точно и еще более очень легко выравниваются по высоте топталкой с риской на которую укажет лазер.

Если интересно, на макушку каждой плюхи можно кинуть что-нибудь упругое для некоторого незначительного, но снижения ударного шума в головы соседей снизу.

Еще нужно учитывать конструкцию подъезда, этаж и размер лифта. Я попал на ситуёвину, когда этаж самый высокий, лифт такой маленький, что попутчица невольно косится - "ты чего, мужик, ко мне жмёшься?", лестница узкая и винтовая вокруг шахты - длинномер не втащить, а что-то большое в формате 2D вообще исключено, а пианисты обречены на Касио, Ямахи и прочие Роланды.

[torki]

2 часа назад, steamroller сказал:

А что, если делать бетонные плюхи с площадью 100х100? Даже если марка 50, то по 5 тонн на плюху получается. Плюхи лепятся на подготовленный пол с нужным шагом. Например, 500. В этом случае экономия бетона составляет примерно 6 раз. То есть, не 100 мешков затаскивать, а всего 15. 

Одна фирма рекламировала технологию изготовления полов:

С помощью плюх из мелкого гранитного отсева и быстротвердеющего цемента делали площадки под лаги. Лаги к этим площадкам приклеивали. Лаги были из сухого строганного бруса.

На Вашем фото сборный пол из плиток которые не передают деформацию дальше опор. Если бросить лист то между одними опорами он будет прогибаться вниз, а в другом месте подниматься. Не слишком хорошая конструкция. Или пилить на мелкие плитки или лаги.

[steamroller]

18 часов назад, torki сказал:

На твоём фото сборный пол из плиток которые не передают деформацию дальше опор. Если бросить лист то ...

99%! 1 оставляю на двухслойность и жесткость накинутых вразбежку плит. Хотя, даже если на 1/10 мм приподымется и потом вернётся - будет неприятный стук - резина на макушке неизбежна.

Но тут другая фигня вышла.

20 часов назад, steamroller сказал:

Еще нужно учитывать конструкцию подъезда, этаж и размер лифта. Я попал на ситуёвину, когда...

А ведь преднамеренный распил материалов в размер по лифту, а потом устройство бетонных опор в нужном месте с учётом раскроя + 2 слоя вразбежку, это решение!

18 часов назад, torki сказал:

Или пилить на мелкие плитки

[tiger960]

20 часов назад, steamroller сказал:

А что, если делать бетонные плюхи с площадью 100х100? Даже если марка 50, то по 5 тонн на плюху получается

Не многовато ли получилось - 5 тонн на одну плюху?
Размер 100х100 в сантиметрах? Высота какая плюхи?

20 часов назад, steamroller сказал:

Они, эти перемычки, какие-то плоско-хлипкие и явно ничего не несут. Опора получается не линейная как по лагам для досок, а точечная. ... Выходит, перемычки отвечают только за устойчивость опорных элементов, чтобы те не шмякнулись при сборке покрытия.

Есть перемычки попрочнее. Сейчас ссылку поищу.

[tiger960]

Вот нашел:
http://falshpol.su/cata...a-falshpola/

То есть на фотке самый легкий вариант перемычек.
Но можно поставить попрочнее. Может быть с ними будет больше прочности?

18 часов назад, torki сказал:

Если бросить лист то между одними опорами он будет прогибаться вниз, а в другом месте подниматься

Но ведь листы будут прикреплены и к стойкам и к этим перемычкам.
По идее не должны листы приподниматься.

[tiger960]

Нашел характеристики этих "перемычек", правильно они называются "стрингеры":

Написано стрингер типа RL выдерживает "сосредоточенную нагрузку" 500 Ньютонов.
Много это или мало?

[steamroller]

2 часа назад, tiger960 сказал:

Не многовато ли получилось - 5 тонн на одну плюху?
Размер 100х100 в сантиметрах? Высота какая плюхи?

Ну, 5 тонн как получилось, так и получилось. Я не виноват. Марку брал 50. Если взять марку 300, получится 30 тонн. Размеры у нас в стране по умолчанию в миллиметрах. Единицы измерения указываются, если иное. Это америкосы бедные с дюймами мучаются.

В 18.09.2018 в 16:09, tiger960 сказал:

Мне нужна высота чернового пола примерно 6 см.
То есть высота такого каркаса будет 6 см.

Вот такая высота плюхи.

P.S. ОхужмнеэтотДима!

[torki]

1 час назад, tiger960 сказал:

Но можно поставить попрочнее. Может быть с ними будет больше прочности?

Попроситесь в какую нибудь газпромовскую серверную, и походите по этому полу, если понравится делайте у себя,

[steamroller]

6 минут назад, torki сказал:

Попроситесь в какую нибудь газпромовскую серверную, и походите по этому полу, если понравится делайте у себя,

Вот только что разгуливал по помещению с таким полом. Рухнул за компутер, твёрдо решив - ну его такой нафиг :)

[steamroller]

Чёрт подери, запал я на эту тему. Еще и товарищ @torki масла подлил.
Плита ОСБ 9 мм в 2 слоя - 400 руб/кв.м - 20'000 / 50м
Плита ЦСП 10 мм в 2 слоя - 500 руб/кв.м  - 25'000 / 50м + (простым лобзиком/ручной циркуляркой просто не режется)
Фанера влагостойкая 10 мм в 2 слоя - 750 руб/кв.м - 37'500 / 50м
Цены ориентировочные из поисковика, то есть "от балды".
Разница между самым дешевым вариантом и самым дорогим 17'000. На фоне общих затрат не много. Но хочется подешевле.
Первичное прочтение сайтов с рекомендациями не дало ясности, а лишь затуманило мозг. +, ясен дел, всяк кулик своё болото хвалит. Так же везде, если не прямо на готовое основание, то по лагам. И на ясный и понятный расчёт их шага (рекомендации) я пока не напоролся. А тут рассматривается вариант с точечными опорами. В связи со всем вышесказанным возникли 2 вопроса:
Какой материал порекомендуете и какой толщины? 10 мм взяты опять же от балды.
Как выбрать шаг точек?

Непримеримо жесткая критика приветствуется. В выражениях прошу не стесняться.