План линии под сигнализацию

[Looking]

15 часов назад, steamroller сказал:

Я там выше про потайной геркон рисовал. Но с планшета. Теперь могу поподробней.

Поднесение магнита к секретной точке очень заметно. А вот незаметное нажатие на брелок в кармане никто не подсмотрит. Сигнал даёт время спокойно войти и не спеша выключить сигналку. Замурованный геркон можно оставить как потайной резерв, если замок с электроприводом. На случай потери ключей или выхода из строя управляющей электроники. Но он понадобится 1 раз. Очень понадобится.

почитал, подумал, в моменте наверное не буду дверь заделывать, чтобы когда с основным объемом ремонта закончу, не спеша реализовать написанное, а то сейчас более общие вопросы из-за этого тормозятся. только вот в моменте нужно определиться с проводкой, так как гофру по полу и в стене нужно сейчас до штукатурки стен и заливки пола заложить. Если правильно понял, то нужно одну пару подвести к верхнему косяку двери в 10 - 20 см от угла стороны с замками, чтобы геркон установить. Две пары подвести в район замков, для магнитов на ригели. И возможно еще одну пару, чтобы по периметру тонкий провод замуровать. Ничего не забыл? То есть всего 4-ре пары?

[Looking]

В 13.10.2018 в 23:39, steamroller сказал:

Отмычка или ключ. Тоже проблема. На конец ригеля клеить магнит. В гнездо ригеля геркон. В штукатурку рядом с замком ещё магнит. На связке носишь магнит. Перед открыванием замка, если сигналам активна, подносить магнит к секретному месту и сработавший геркон даёт минуту на войти и отключить.

тогда уж более надежна другая логика - чтобы срабатывание происходило не когда уже взломщику удалось ригель сдвинуть, а сразу в момент, когда он ключ или отмычку начал вставлять в замочную скважину. то есть если я прихожу домой, то сначала брелком снимаю личинку с охраны, и лишь затем вставляю в нее ключ. иначе, если личинку не снять с охраны, то как только вставляю в нее ключ - срабатывает сигнализация. но как такое реализовать?  согласитесь - зачем ждать, когда замок будет взломан, нужно оповещать в начале попытки взлома или открытия, а не после.

может существуют такие личинки? которые реагируют на вставленный в них ключ или отмычку?

[Looking]

по поводу геркона, его тип зависит от толщины металла, в дверях подобной моей она обычно сколько составляет?

Цитата

Извещатели охранные точечные магнитоконтактные ИО 102-6, 102-6П (далее - извещатели) предназначены для блокировки металлических дверных и оконных проёмов, сейфов, организации устройств типа "ловушка”, а также блокировки других конструктивных элементов зданий и сооружений на открывание или смещение с выдачей сигнала "тревога" путём размыкания (размыкания или замыкания для 102-6П) контактов геркона на приёмно-контрольный прибор, концентратор или пункт централизованного наблюдения. Производителем рекомендована установка извещателей в металлические конструкции с толщиной металла не более 0,5мм. Для конструкций толщиной более 0,5мм производителем рекомендовано применение извещателей ИО 102-39.

[Looking]

а по поводу кабеля, разве Кольчугино не на высоте? по электрическим их хвалят, наверное и для охранных систем их кабели неплохие? http://www.elcable.ru/i...hr_kabel-27/

[Looking]

за экранированный имеет смысл переплачивать? помехи могут влиять существенно?
https://www.etm.ru/cat/nn/7619882/
Кабель для систем сигнализации CQR 4х0.22 мм (100м) (CAB 4/100 нг-LS)
цена 2 315 руб
https://www.etm.ru/cat/nn/282788/
Кабель слаботочный экранированный CABS 4/100 нг-LS для систем сигнализации (100м) (CABS 4/100 нг-LS)
цена 3 183 руб

[SB3]

@Looking с фото двери и надо начинать На плане она у вас внутрь открывается, при таком раскладе как на фото конечно нет смысла "вешать" на стене гардероба.ультразвуковой датчик ( напротив входной двери его), а ИК оставить там, т.к. раз и будет достигнута перпендикулярность, которая нужна для ... достижения заданной дальности обнаружения), но какая вам дальность на ваших 1-1,5м до двери.

И может подумаете о "Инфракрасные датчики присутствия, в отличие от инфракрасных датчиков движения, фиксируют даже очень мелкие движения, происходящие в пределах рабочей зоны датчика. Покачивание головы, движение руки над клавиатурой, движение компьютерной мыши, просто поворот тела и прочие незначительные движения, совершаемые, обычно, людьми, когда они сидят или стоят, например, в офисе или дома, - все эти движения инфракрасный датчик присутствия фиксирует как признаки того, что в помещении присутствуют люди...."?

Толщина норм. двери вроде и 2мм может быть, в любом случае больше 0,5мм.

По поводу "лапши" - выберите оборудование и уточните какими проводами подключать, а- то с учетом коммутируемой нагрузки до 1000Вт, зажмется ли  и насколько хорошо в винтовом разъеме датчика "лапша" в 0,22мм.кв.)

[Looking]

37 минут назад, SB3 сказал:

@Looking с фото двери и надо начинать На плане она у вас внутрь открывается, при таком раскладе как на фото конечно нет смысла "вешать" на стене гардероба.ультразвуковой датчик ( напротив входной двери его), а ИК оставить там, т.к. раз и будет достигнута перпендикулярность, которая нужна для ... достижения заданной дальности обнаружения), но какая вам дальность на ваших 1-1,5м до двери.

есть смысл ставить 2 отдельных датчика? это лучше, чем комбинированный?

http://www.gsm-guard.net/press4_4.html

Цитата

Комбинированные датчики, называемые также датчиками двойной технологии, появились относительно недавно и в настоящее время становятся все более популярными. Преимущество таких датчиков заключается в существенном снижении частоты ложных тревог. Это достигается за счет того, что в одном датчике используется комбинация двух различных физических принципов обнаружения. Сигнал тревоги выдается только в том случае, если одновременно или в течение небольшого интервала времени срабатывают оба детектора. Для снижения частоты ложных тревог, используемые принципы обнаружения должны быть такими, чтобы помехи, вызывающие ложные срабатывания, по-разному воздействовали на каждый составляющий комбинацию детектор.

39 минут назад, SB3 сказал:

Толщина норм. двери вроде и 2мм может быть, в любом случае больше 0,5мм.

спасибо!

40 минут назад, SB3 сказал:

По поводу "лапши" - выберите оборудование и уточните какими проводами подключать, а- то с учетом коммутируемой нагрузки до 1000Вт, зажмется ли  и насколько хорошо в винтовом разъеме датчика "лапша" в 0,22мм.кв.)

вроде-бы наоборот советуют потоньше для современных датчиков

Цитата

Цитата

для миниатюрных датчиков удобен кабель типа такого http://www.bkk.su/kabelno-provodnikovaya-produktciya/kabel-signalizacii/kabel-dlya-signalizatsii-sqr.html Кабель для систем сигнализации CQR
Выпускаемая номенклатура кабеля CQR:
CQR нг-LS 2х0,22
CQR нг-LS 4х0,22
CQR нг-LS 6х0,22
CQR нг-LS 8х0,22
CQR нг-LS 12х0,22
CQR нг-LS 20х0,22

КСПВ, для себя любимого, лучше не использовать. Кабель, откровенное дерьмо, хватает на 5 - 6 лет.
Я бы посоветовал CDR, 6 многопроволочных луженых жил в экране, или подделки под него из солнечного Тайваня. Только где его сАбаку брать, нынче, сам не знаю. В Питере, вроде, был. Мой друг нашел в Москве, для себя любимого, пару лет назад, но за какие то нереальные деньги.
Песок, понятное дело, плохая замена овсу, но можно использовать и КСПЭВГ, достаточно будет 6х0,2.
0,35, ясно лучше, но тот же CDR и его Тайваньская копия 0,22. Завсегда хватало. Это у нас есть привычка, оставшаяся от "лапши", брать не менее 0,5.
Поищите MannBoon (никак не мог название вспомнить), он мне нравился больше CQRа. Немного меньшего диаметра, что порой удобно, и главное, имеет сплетенную дренажную жилу. Минус, тот, что с одного конца разделывается отлично, а с другого гораздо хуже. Но все одно лучше, чем отечественные.
Впрочем, кризис, санкции, дистрибьюция, спрос и протекционизм внесли свою коррекцию.
И, Манбон, и Сикуер и Рамкро, в свое время ввозила в страну Питерская Ульра Стар. Они были первоисточником. Наверное, источник высох.
Давно уже... Паритет рулит.

[SB3]

@Looking можете взять комбинированный))) и поставить сбоку ИК. Вы же там читали "... а с другой стороны из-за того, что эти детекторы реагируют на различное движение нарушителя - поперечное пересечение зоны чувствительности для ИК-детектора и движение вдоль луча для микроволнового..."?)

А вот к ультразвуку "Для предотвращения ложного срабатывания излучатель нельзя располагать под прямым углом к вибрирующим поверхностям, типа дверей и окон или направлять на место с наибольшей циркуляцией воздуха, например на лестницы и батареи отопления. "))).                                                      Вопрос только насколько стальная дверь вибрирует?)

Да и "Существенно повысить помехоустойчивость позволяет применение иного метода детектирования сигнала - не по амплитуде, а по частоте. Если объект перемещается вдоль направления распространения волны (рис. 6. 69, б),отраженная от него волна будет иметь некоторое смещение по частоте относительно излучаемой. Это явление получило название эффекта Доплера. Из-за разно-направленного отражения волн в реальном помещении эффект Доплера проявляется и при строго перпендикулярном указанному перемещению объекта, правда, несколько слабее. Поэтому объект, движущийся в любом направлении, будет обнаружен".

По поводу датчика движения,как по мне, датчики имеют несколько линз ("лучей") чем дальше расстояние - тем больше промежуток между "лучами", соответственно при удачном попадании между "лучами" "обнаружение" будет возможно только на меньшей дальности, когда будет  к примеру закрыт один "луч", затем  "другой", ещё ближе - три). Иначе надо признать,что ИК датчики не работоспособны в принципе, при движении строго на них.

По поводу "лапши" - выберите оборудование, покупать-то не заставляют сначала). потом решите чем подключать.

Про лазерные датчики почитайте)

[steamroller]

Я опять гр-го планшета, Так что без цитат. Про личинки не знаю. Но нет никаких технических препятствий сделать замок с личинкой изолированным от прочих металлоконструкций. Электрически изолированным. В Али тьма тьмущая ёмкостных датчиков притрога. Если ещё акустический датчик присунуть + скрытый на присутствие(чёрный PIR, например, или СВЧ), то на личинку можно смело подавать десяток-другой киловольт при сработке. Нехай чувак (чувиха) проорётся. Нехрен на чуждую территорию посягать.

[SB3]

@steamroller так засудят за вред здоровью  - перепутал этаж, тронул ручку, меня офигачило))) За что?)  В данном случае ответка заведомо превосходит ущерб от действий и не ясных намерений - и перспектива в суде у пострадавшего ( типа взломщика) будет очень хорошей).

[Looking]

как же мне геркон в дверь монтировать, если дверь уже установлена? выдалбливать над дверным косяком пространство под геркон?

[SB3]

@Looking а накладные никак? Или вам надо чтобы даже гости  их не видели?

[Looking]

4 минуты назад, SB3 сказал:

@Looking а накладные никак? Или вам надо чтобы даже гости  их не видели?

я не знаю, почему-то с начала обсуждения упоминают только внутренние. это сугубо эстетический момент, момент механической надежности, или и безопасности? также читал в других темах по этому поводу, что форумчане мучаются с установкой, но тем не менее ставят, значит видят в этом смысл, усилия по установке оправдывают себя?

[SB3]

@Looking если вы доверяете своим гостям, то скорее эстетика, и конечно что там у вас в торце двери обычно мало кто смотрит. 

[SB3]

@Looking есть ещё оптические) Этот к примеру до 4 метров, и подключение написано 4х0,25мм.кв.)

[Looking]

1 минуту назад, SB3 сказал:

и подключение написано 4х0,25мм.кв.)

спасибо, все-таки лучше закладывать с запасом количество жил, кто знает что завтра появится, чтобы хватило наверняка и не пришлось по новой прокладывать линию.

а высота 2,3 метра достаточно универсальна? если именно на эту высоту подвести проводку, для большинства датчиков такая высота подойдет?

[SB3]

@Looking думаю что да, но для ИК только. Только смотрите или с полукруглой линзой  -в нижнюю половину)) полусферы чтобы тоже был "обзор" или регулируемые по наклону.если встроенные - ниже по теории. Потолочные ещё есть).

[SB3]

В целом можно забить на перпендикулярность)

Особенно если посмотреть на кучку "линз" импортного датчика и маленькую кучку "китайского")

И тот же ИЕК пишет про сечение  0,75-1,5мм.кв.

[Looking]

10 часов назад, SB3 сказал:

И тот же ИЕК пишет про сечение  0,75-1,5мм.кв.

приличное сечение, такого и у LAN-кабелей нет

[SB3]

@Looking  а я вам о чем?) Выберите оборудование, а потом уже что-то "закладывайте".

Это вы на розетки можете в одном случае 2,5мм.кв. "класть" или 1,5мм.кв. - возьмёте АВ с меньшим номиналом на линию и всё). Составьте проект( план, рисунок), составьте спецификацию ( перечень) оборудования что у вас будет, напишите их характеристики,чтобы перед глазами были), потом уже делайте. Вы дня 3-4 "потеряете" на это, зато потом уже отвлекаться не будете.