План линии под сигнализацию

[Looking]

31 минуту назад, SB3 сказал:

Выберите оборудование, а потом уже что-то "закладывайте".

Это вы на розетки можете в одном случае 2,5мм.кв. "класть" или 1,5мм.кв. - возьмёте АВ с меньшим номиналом на линию и всё). Составьте проект( план, рисунок), составьте спецификацию ( перечень) оборудования что у вас будет, напишите их характеристики,чтобы перед глазами были), потом уже делайте. Вы дня 3-4 "потеряете" на это, зато потом уже отвлекаться не будете.

Вы правы, но вряд-ли в моменте решусь на это, насколько понял сечения 0,5 мм для наиболее распространенных вариантов должно хватить.

[Looking]

В 11.10.2018 в 11:06, steamroller сказал:

Все твои приборы, это любые датчики, клавиатуры, таблеткосчитыватели жрут крайне мало - единицы, ну, десяток другой миллиампер, посему сечение проводов может быть совсем небольшим.

а как с требованиями к изоляции? мощность будет проходить небольшая, а напряжение может быть высоким?

Цитата

что-то не слышал, чтобы "витая пара" была рассчитана на 230В
она рассчитана на напряжение 230В эта витая пара?
ИК датчик движения питается от 230В и "отдает" в нагрузку 230В Или у вас какие-то другие датчики?
Изоляция держит 230В или нет и не важно ток там 0,1А или 0,5А.

Цитата

Те же комбинированные датчики у них и питание от блока питания с 230 на постоянное напряжение. их куда девать, как подключать, как увязать с остальной электрикой - в плане пересечений и т. п.?)

пример комбинированных датчиков http://www.gsm-guard.net/press4_4.html

Цитата

Таблица 1.

Характеристика  Аргус-2 Аргус-3 Волна-5 Тюльпан-3

Напряжение питания, В 10,2...15  10,2...15  10...72  10,2...24

Потребляемый ток, мА 16 30 70 

[steamroller]

24 минуты назад, Looking сказал:

а напряжение может быть высоким?

Конечно может, если применить электроударный метод отпугивания злоумышленников. Или если в дом гром-гроза грянет, тоже мало не покажется.

А про изоляцию можешь не волноваться. Никакакую изоляцию любого провода из магазина нормальным напряжением из розетки не пробьёт. Ну, если не принять специальных мер.

[Looking]

36 минут назад, steamroller сказал:

А про изоляцию можешь не волноваться. Никакакую изоляцию любого провода из магазина нормальным напряжением из розетки не пробьёт. Ну, если не принять специальных мер.

пособирал информацию на эту тему, вроде бы с UTP под сигнализацию все не так однозначно, но я уже взял UTP, причем категории 5e, а не 6.

Источник1 (не размещаю ссылку, чтобы не сочли рекламой)

Цитата

Да мне 0,75мм2 и кое где 1мм2 надо. Витой пары с таким сечением не встречал.

*************

Ничего удивительного. UTP с таким сечением стандартами не предусмотрена.
Другой вопрос, что КПСнг - это тоже витая пара, скрутка-то не пучковая.

************

Вообще-то КПСВЭВ витая пара от 0,5 до 2,5 мм.кв. 1, 2, 4 пары есть и другие типы кабелей. Причём здесь UTP?

А ещё есть просто КПСВВнг не экранированная витая пара, тоже от 0,5 до 2,5 мм.кв

********************

На небольших расстояниях можно, но зачем?
1.У UTP достаточно мелкий шаг повива и из-за этого емкость кабеля выше, нежели того же ШВВП. Поэтому на больших расстояниях могут быть проблемы.
2. Если использовать для подключения датчиков только одну пару проводов, то далеко не уедешь - слишком низкое сечение кабеля. Производитель рекомендует минимум 0,5 мм2, а у UTP - всего 0,2...0,24 мм2.
3. в UTP четыре пары проводов. А для адресных датчиков нужна всего одна пара. Можно конечно использовать несколько пар для ДПЛС, но емкость...
Итог: Использовать UTP для ДПЛС можно, но на коротких расстояниях (до 100 метров). На бОльших расстояниях - ШВВП.

Источник2 (не размещаю ссылку, чтобы не сочли рекламой)

Цитата

"брехня чистой воды"(с). А вы случайно не поинтересовались у этого "слаботочника", чем же в данной ситуации дата кабель будет лучше сигнального?
В вашем случае, основной параметр при выборе кабеля - сопротивление шлейфа. Чем меньше сопротивление, тем меньше будет падение напряжения и "чище" будет приходить конечный резистор. Если есть какие-то помехи (электрические, магнитные) - применяйте экранирование. Есть улица - выбирайте соответствующую оболочку. 

Цитата

Возьмём народный Одесса кабель.
Сопротивление обычного недорогого Лан кабеля КПП-ВП 100 Мгц = ≤ 96 Ом/км.
Алармовский Одесский WNx 
0,22 =90 Ом/км.
0,5 =36,7 Ом/км.
0,75 = 24,8 Ом/км.

Делаем выводы..

Цитата

Немцы, например, но не все, практикуют еще и сигнальные кабели 0,6 мм. Голландцы заточены под Скандинавию, и у них не менее 0,8 мм. Такие нравы, "мабуть шось знають"(с)

Обще принято, для сигнальных кабелей, 0,6-0,8 - это мм в диаметре (там так и указано), а 1,0-2,5 - это мм.квадратные, и это тоже отдельно указывается.

Цитата

для вашего случая - конечно Cat6, да и в любом другом случае, это кабель выше по ТТХ, но самое главное, там больше сечение.

Цитата

Конечно, так и есть, сигнальный отличается и ТТХ, и конструкцией. Например, изоляция сигнальных кабелей с рабочкой 450В, значит нет проблем по совместной прокладке с силовыми цепями и т.д.

[Looking]

во втором источнике (украинский форум) в качестве достойного сигнального кабеля приводят в пример кабели производителя Draka (Финляндия) 

Цитата

 сопротивление для 0,8 мм - 37.5 ohm/km, и емкостное - 120 nF/km

[steamroller]

5 часов назад, Looking сказал:

пособирал информацию на эту тему, вроде бы с UTP под сигнализацию все не так однозначно,

Однозначно.

Грубо говоря, никакой реальный зазор не пробивается при нормальных условиях (воздух, температура, давление, влажность) напряжением в 300 с небольшим Вольт. Амплитуда в розетке как раз 300 с небольшим вольт. Именно поэтому бытовое сетевое напряжение составляет квадратный корень из трёхсот с небольшим вольт. Заметь, про аргон я тебе это не говорил, но ты и не дышишь аргоном. Хотя советую подышать гелием. И набрав полные лёгкие что-нибудь произнести. Дети будут валяться со смеху!

Если твой проводочек укутан любой какой-нибудь изоляцией, то 220 не пробьёт. Другое дело, ненормальные условия, высокое напряжение, специфика эксплуатации. Но это другое дело. посему спокойно применяй LAN кабель на шлейфы сигналки. Между проводами внутри кабеля напряжение 12В. Как правило. Ну, может у какой экзотики 5 или 24. А вот с наружей изоляция LAN кабеля будет держать гарантированно 2000В.

[SB3]

Есть характеристики производителя на провода и кабели и задача потребителя использовать товар по назначению в заданных условиях эксплуатации.

Поэтому если заявлено 50В мах - будьте любезны). А так можно попытаться и паяльником воду кипятить, а что - "мне надо".

[Looking]

46 минут назад, SB3 сказал:

Поэтому если заявлено 50В мах - будьте любезны).

так всего 12В же? а не 230В? к датчикам подается 12В?

[Looking]

1 час назад, SB3 сказал:

Поэтому если заявлено 50В мах - будьте любезны). А так можно попытаться и паяльником воду кипятить, а что - "мне надо".

Цитата

Те же комбинированные датчики  у них и питание от блока питания с 230 на постоянное напряжение . их куда девать,как подключать, как увязать с остальной электрикой - в плане пересечений и т.п.?)

Цитата

у вас ИК датчик движения питается от 230В и "отдает" в нагрузку 230В Или у вас какие-то другие датчики?

Цитата

И тот же ИЕК пишет про сечение  0,75-1,5мм.кв.

в этих моментах точно нет путаницы? смотрю на АКБ для охранных систем - напряжение 12В. значит логично предположить, что все потребители в охранной системе работают на напряжении 12В? но никак не 230В?

https://www.h-energy.ru...signalizaci/

Цитата

В системах охранной и пожарной сигнализации используются аккумуляторы напряжением 12 вольт, и емкостью 1.2 а/ч 4.5 а/ч или 7а/ч.

[SB3]

@Looking  вы посмотрите инструкцию к датчику Аргус 3, питание у него от блока питания до 15В постоянки вроде и идёт в комплекте. А коммутировать может цепь с напряжением до 70В.

Ещё раз, выберите сигналку, скорее всего к ней будут рекомендованные датчики, не нравятся датчики - у вас будут их параметры, подбирайте другие и всё. И с учетом этого всего кабели.

Датчики  ИК от ИЕК ( и пр.) к примеру, там просто 230В,  12В резерва в них не подашь, провода в него напрямую. Аргус3 тоже 230В, но через блок питания , преобразующий в постоянное напряжение.

Ещё раз, выберите оборудование, вы будете знать, что и как подключать и какие линии закладывать. В составе одного кабеля "тянуть" к примеру 12В и 230В - бред.