крепеж ЗАБЕЙ! Забей гайку!

[zmeygordynich]

@steamroller прямо сразу.

[steamroller]

@zmeygordynich вовремя! Я как раз собирался Р6М5 дырявить.

[zmeygordynich]

@steamroller Ну если просто дырявить, то проще взять перо по кафелю или bosch multiconstruction и т.п. сверло с нулевым передним углом заточки и с малыми оборотами и средним или большим нажимом (как пойдет) просверлить. Смазку обязательно, лучше всего трансмиссионное масло, или серная мазь, короче, противозадирная смазка нужна (у меня намешан спецсостав: касторка с жирными кислотами от мыла (мыло хозяйственное растворяем в воде и вытесняем любой кислотой, проще всего уксусной, жирные кислоты, они всплывут, их очищаем промывкой в горячей воде, они плавятся и всплывают) пополам, и добавлена осажденная (коллоидная) сера процентов 5, по стали, и особенно нерже, песня, в том числе резьбу резать). То, про что я говорил, оно оборотов и мощности требует, его без станка сложно сотворить.

[steamroller]

2 часа назад, zmeygordynich сказал(а):

у меня намешан спецсостав: ..., и особенно нерже,

Где-то тут я уже рассказывал о случайно обнаруженном свойстве паяльного жира для сверления нержи. Так вышло, что под рукой ничего подходящего не было и взгляд упал на кусок этой субстанции. Тогда этот жир поставлялся в вощёных бумажных стаканчиках как для мороженого. Попробовал - офигел! Но со сверлением просто - горячее сверло расплавляло твёрдое вещество. А дальше надо было М4 делать. Пришлось разогревать жир паяльником и наносить на метчик. Очень не удобно, но резалась легко и непринуждённо без намёка на характерный скрип.

Теперь о причинах интереса к проплавильному сверлению. Всем известен мультитул типа реноватор, который дрожит. Инструмент к нему откровенно паршивый и не дешёвый. Хрен с ним, что не дешёвый. Главное - он откровенно паршивый! Годится каналью подрезать, плинтус, деревяху и производные. А всерьёз по железу полный облом. Мой товарищ винтит на основания от изношенного инструмента пилки из качественной стали винтами М4 класса 10.9 или 9.10, как там по этому ISO. Прочными винтами и прочными гайками. Работать таким инструментом одно удовольствие. Как в анекдоте про чукчу и апельсин. И я это удовольствие уже испытывал! Сверло ВК8. Но не по бетону. Раздобыть такое не просто + винт в дырке должен сидеть тютелька в тютельку, с минимальным зазором.

Упомянутый тобой метод - вариант. Когда-то я запасся алмазными трубчатыми d3, позже разжился алмазным набором конических шарошек. Такой набор, думаю, теперь у всех есть. Теперь намерен дисковых фрез нарезать и пришпандёрить к дрожалке.

[Рыбак]

18 часов назад, zmeygordynich сказал(а):

Ещё можно отверстие под резьбу в тонкой стали делать прожигающим сверлом. Твердосплавным заточенным на конус стержнем на высоких оборотах (примерно 2000-3000 мин-1) делают отверстие, и в выплавленном валике можно резать резьбу в разы большей, чем толщина материала, глубиной.

А "бетонный" гвоздь подойдет для этой цели? Я имею в виду гвоздь который "забивали" в бетонные стены спецпистолетом в советские времена.7 (А может и сейчас забивают) И стойка с дрелью навряд ли заменит сверлильный станок?

[steamroller]

4 часа назад, Рыбак сказал(а):

А "бетонный" гвоздь подойдет для этой цели?

Думаю, что нет. Он крепкий, но такой же стальной как обрабатываемый материал и при разогреве размягчится как и деталь. В данном случае надобно что-то тугоплавкое. Твёрдый сплав, например, или вольфрамовый пруток для аргоновой горелки. Пробовать надо.

13 часа назад, zmeygordynich сказал(а):

проще взять перо по кафелю

Есть сомнения. Напайка на таком сверле потому и называется напайкой, что припаяна. А припой не такой уж тугоплавкий. Далеко не ПОС, конечно, но чуть зазевался - напайка отпаялась. Посему скорее всего с водичкой придётся. Пробовать надо.

[zmeygordynich]

43 минуты назад, steamroller сказал(а):

скорее всего с водичкой придётся.

Все уже опробовано - и полный рецепт я чуть выше дал... Конечно, Мультиконстракшн и аналоги лучше, но пару дырок в быстрорезе я делал и пером. Там главное не переборщить с оборотами и подложить что-то снизу типа сырой стали, если не на солидном станке, чтобы сверло на выходе не откололось. И без правильной смазки расход инструмента будет в разы выше, а производительность - в разы ниже.

[zmeygordynich]

5 часов назад, Рыбак сказал(а):

бетонный" гвоздь подойдет для этой цели?

Точно нет. Отпустится.

[steamroller]

Ну, что, Багис, настало время тебе ласковых наговорить.

В 29.10.2018 в 23:19, Bagis сказал(а):

Но мне вот такие больше нравятся

Эти такие я видел на стендах в "Крепежах". Но особо не заинтересовался. А тут одна идейка возникла и вспомнил про твою наводку. И разобрался в вопросе.

Первым делом закупил несколько М4, М5 и М6 для повертеть в руках. Интернеты почитал и оказалось, что бывают заклёпки алюминиевые, стальные и нержавеющие. Это по материалам. Бывают со шляпками и с уменьшенным бортиком - потайные. Бывают со сквозной резьбой и закрытые с глухой.Для их монтажа нужен специальный инструмент. Это как заклёпочник для вытяжных, но тащит винтом с нужной резьбой. Как назло, посоветоваться было не с кем и я прокололся: купил в "ОЗОНЕ" одноручный "Дело техники". Инструмент крепкий, добротный, но природу не это... ну, не обманешь.

Чтобы им расклепать М4 надо хорошо упереться. М6 ещё не клепал, но боюсь, что дым из ушей таки пойдёт. Десяток другой М5 воткнуть не проблема. А если много и очень много - там надо только двуручный. Но их в продаже не было. А мне не терпелось, посему заказал в "ОЗОНЕ", который распихал свои умные почтовые ящики чуть ли не в каждой бакалейной лавке. Сегодня заказал - завтра получил. Жаль, умирают маленькие магазинчики в которых инструмент можно пощупать и некоторый попробовать. Короче, если такой инструмент понадобится - бери двуручный!

Дальше пробуем. Заклёпка потайная М4.

Всё, вроде бы, нормально. Но есть засада - после сдавливания ось резьбы непредсказуемо смещается вбок! Посему дыру под винт в ответной детали надо делать сильно с запасом.

На этом я особенно жестоко обломался - идея предполагала точную сборку, а забить любимую гайку туда не получится.

Ну, и вот "боевое" применение: крепление амортизирующей подвески вентилятора Бахчиван для кухонной вытяжки:

Заклёпка М5 со шляпкой. Та же хрень со смещением.

========================================================

Подытожим. В иной ситуации штука просто бесценная. Только надо знать некоторые тонкости. И пользуясь случаем выражаю тебе особую благодарность за наводку! Я обзавёлся ещё одной полезной технологией.

[Alice Tracy]

Я про резьбовые заклепки узнал недавно, на новой работе. Там они применяются очень широко, поскольку с металлом работаем много и обширно. У нас используется пневматические пистолеты. Не знаю, насколько тип приводящей силы влияет на результат, но про смещение оси заклепки относительно оси отверстия я не слышал. А принимающие менеджеры у нас очень строгие и достойные, перекосов и смещений без внимания не оставили бы.

[zmeygordynich]

Очевидно дело в заклепочнике, недостаточная жесткость "вытяжного болта" относительно поверхности изделия.

[steamroller]

2 часа назад, Alice Tracy сказал(а):

Там они применяются очень широко, поскольку...

Старик, а глянь внимательно. Прям заинтриговал! Там в заклёпке, куда вытяжной винт втыкается, есть цилиндрическая часть диаметром чуть больше резьбы. Я уже подумал воткнуть втулку с выступом, который бы цеплялся за заклёпку и держал центр. Но пока только подумал. Втулку сделаю, воткну, посмотрю что будет. Но не под каждую заклёпку такое можно учудить.

[Alice Tracy]

Куда глянуть-то?

Вот заклепочные смит-энд-вессоны

Вот установленные заклепки. Снимать неудобно - при слегка неверном ракурсе кажется, что они смещены, но в жизни это не так. Если что - это не одна и та же заклепка, это все разные места одной рамы. На риски не обращай внимания - это не разметка, это следы от гибочного станка.

[steamroller]

@Alice Tracy, я понимаю, что напрягаю но ты глянь вовнутрь. Там дырень >> d резьбы. Глянь на кончик хобота пулемёта - нет ли там чего кольцевого выступающего? + твои явно М6 или даже М8. Я скулил по М4-5. Да и производитель зклёпок у тебя может быть через 7 часовых поясов от Пекина.

А про эти штуки я читал. Они пневмогидравлические и стоят ***... Много

Спасибо за экскурсию!!!!!

[Alice Tracy]

Ну вот смотри на хоботок (кстати, они сменные, под разные заклепки, ну, это логично) - для вождленных тобой М4 насадка представляет из себя стержень диаметром ровно 4 мм и резьбой М4 на длину 13 мм (последние витки замяты).

У заклепки действительно есть эдакая цековка диаметром примерно 4,6 мм

Накрученная за хоботок заклепка имеет по периметру зазор около 0,3-0,4 мм и болтается, как какашка в проруби

Другое дело, что при втягивании штока бортик заклепки упирается в наконечник пистолета и (по идее) выравнивается настолько, насколько перпендикулярна шляпка заклепки ее оси.

Сегодня не засталал заклепывательщиков за работой и придирчиво не рассмотрел, что да как.

[steamroller]

@Alice Tracy! Ну, брат, уважил! У меня тоже плоские торцы, никаких центрирующих выступов. Штыри сменные. В комплекте М3,4,5,6. Штырь и футорка для каждого диаметра. Футорки отличаются только дыркой. В планах взять футорку М6, выточить втулку с бортиком и попробовать. Эх, жаль ты видео не сделал как твой "пулемёт" работает. Но это я так, занудствую. Понятное дело - работается им легко. Вот только вопрос - выкручиваешь штырь руками или пистолет сам как-то вывинчивает? Если бы я разрабатывал - сделал бы привод. Накрутил, всунул, далее PULL THE TRIGGER, отпустил, штырь моментально выкрутился. Привод туда не хитрый, а время на выкручивание приличный % занимает.

[Alice Tracy]

Насколько я помню, хоботок вкручивается, втягивается и выкручивается полуавтоматически, нажатием курка.
Я сейчас на работе сильно занят и до цеха не всегда дохожу, а если и дохожу, то в обед, когда никого нет, или уже затемно, когда уже никого нет, и когда вся пневматика выключена. Но при случае обязательно сниму, как работают наши хлопцы.

[steamroller]

@Alice Tracy, терпеливо подождём

[steamroller]

"ШОУ МАСТ ГОУ ОН!" - как говорят у нас в Выдропужске.

Купил я заклёпочник "ДТ" и там выше расхвастался по этому поводу. Вроде как всесторонне обсосали тему, чего там дальше нудить? Но произошёл чудесный случай, широко открывший глаза на этот прекрасный инструмент.

Захотел я такой же второй, теперь не в мастерскую, а в контору. Точно такой же. Таскать свой туда-сюда не хочется - задолбался объяснять вахтёршам при выходе, что это мой личный инструмент, а не краденный с производства. Как раз во "Всех инструментах" была большущая закупка и я вписал в список. Всё получил, всем доволен, но заклёпочника в приходе не оказалось. Договорились, что подожду - есть чем работать. Ждал-ждал и решил - надо поторопить. Очень приятная сотрудница Катя в самой деликатной форме предложила заменить на SKYTOOLS, имеющийся в наличии. Чуток поломавшись для приличия я согласился. Я вообще девушкам никогда не отказываю. Заклёпочник приехал моментально, я потащил сравнить...

________ И Я УЖАСНУЛСЯ!!! ________

Далее картинки с комментами.

Оба устройства:

Скайтулс в кейсе. Это плюс. Единственный. И то под вопросом - кейс большой для маленького устройства, а заклёпки можно хранить и в удобных контейнерах для сбора биоматериала.

Головка скайтулс. Рабочий штырь с резьбой фиксируется маленьким шпендиком, который выталкивается чем попало и заталкивается обратно рукой. Фиксируется шпендик подпружиненным шариком. Вроде бы нормально. Но шпендик может потеряться - маленький. А рыльце всё равно выкручивать.

Рыльце ДТ надо откручивать ключиком. Но можно и не затягивать, тогда и рукой осилишь. Для смены рабочего штыря надо оттопырить подпружиненный стакан по зелёной стрелке, рукой выкрутить и вкрутить рабочий штырь. Внутри стакана шестигранник, удерживающий штырь от самопроизвольного выкручивания. Стакан на картинке оттопыренн.

Теперь чуток порассуждаем. Для сплющивания заклёпки надо приложить усилие. Двуручный с длинными ручками имеет преимущество. Коэффициент трансформации заклёпочника равен отношению хода ручек и хода сплющивания. У двуручного ход большой. Но его не везде присунешь. Одноручный мобильней, практически везде влезет, но клепать М6 им - дым из ушей пойдёт!

И тут выяснилось огромное преимущество ДТ! У него весьма развитая регулировка вылета рабочего штыря над рыльцем! И заклёпку можно не накручивать до конца. Сдавить предварительно, потом чуток подкрутить, сдавить ещё и потом ещё подкрутить произвести контрольное сдавливание. Надо понимать, что для большого числа клёпок двуручный предпочтительней, а на серийном производстве нужен вообще электро/пневмо. Если десяток-другой, да не каждый день, и с подкрутом сойдёт.

+ мы работаем на конце хода грейферного механизма, + усилие растопырки куда меньше, если мы сжимаем почти кулаком.

Попытка недокручивать у Скайтулся обречена на провал. Заклёпка тянется остатком витков, а не всей длиной резьбы. В итоге витки срываются. Резьба начинается влево от фиолетовой метки. Синие стрелки показывают величина закрута. Красные знаки - мои эмоции.

Кроче, Скайтулс никак не одноручный, а двуручный с ручками вбок. Работать им можно только так:

Ещё добавлю, что заклёпки бывают разных производителей, сквозные, глухие. Посему регулировка может оказаться принципиально важной. Ещё добавлю, один чувак в отзывах о ДТ скулил, мол винт при выкручивании идёт туго. Так подожми, чудик, ручечки совсем слегонца. Винтик сам и пойдёт.

Ещё заметил, что ДТ красивый. Есть что-то сердитое в форме ручек и в камуфляжной зелени.

У двуручного заклёпочника "Дело техники" эта же система.

И напоследок. Откопал карточку товара "Зубр Р-М6". Рассмотрел картинку - та же хрень.

Собственно всё.

P.S. История закончилась благополучно. Девушки во "Всех инструментах" абсолютно адекватные. Кстати, всех Екатеринами звать Быстрым курьером забрали не устроивший меня аппарат, встали на уши и с бешеной скоростью откуда-то издалека привезли желанный ДТ. Вот есть Хорошие Продавцы, а есть барыги. Я прям зауважал этот магаз.

Я прекрасно понимаю - "ДТ" нам (мне и ресурсу, предоставившему возможность написать обзор) должны за рекламу. Эвона, даже в китайкспрессах за хорошие отзывы товаром рассчитываются. Но я не в личных интересах, а сообщества ради. А если про правилам хорошего тона ДТ разместят ссылку на Хоуммастерс - будем считать, что мы квиты