Кто штукатурит лучше всех

[Phoenix]

10 hours ago, Sano said:

Кто то работает сверху вниз,  я им не мешаю в этом деле,  ибо ровняю снизу верх. Потому что разницы для меня никакой,

Абсолютно верно. Когда тут упомянули нанесение сверху вниз, решили наверное, что какое-то таинство открыли людям, про которое никто не знал. Я тяну снизу-вверх и это осознанный выбор, ибо пробовал и так и так. И бывает даже и сверху могу пойти и сбоку. Ибо разницы никакой

[AN63555]

10 часов назад, Phoenix сказал:

Я надеюсь багет хоть не бу был а новый.

Правильно   БРО надеешься .

Эх молодежь.

[Phoenix]

Вы, БРО, тему прочитайте. Когда багетами с погрешностью на толщину бумажки будут штукатурить, дайте знать

[Александр Андреевич]

А мне вот интересно: кто-то отменял законы физики? В частности подвижность смеси, потеря жидкой фазы до отверждения и как следствие объёмная усадка. А ещё есть упругий прогиб инструмента  и "эффект волны", (когда при разгонке пластичного материала ему свойственно как бы огибать лезвие (этот эффект хорошо заметен при разравнивании очень подвижных смесей типа нивелирующихся стяжек). 

Возьмите ,например, ССПС; разровняв её почти в идеал по стене, после чаепития вы увидете, как она оплыла. Жутко. Даже очень густая. Вверху яма, внизу сиська. И фиг подрежешь.

Я страдал этой х..нёй лет 15 назад. Сейчас я здраво оцениванию степень подготовки под конкретное покрытие и под конкретное  освещение. Под покраску, я просто протягиваю дополнительно правилом стены шпатлёвкой и шкурю длинной 80см-вой тёркой (рубанком)., чтобы избежать бликования окрашенной поверхности. Получается ровно. Очень. Но про купюры и речи нет. А ежели начнётся, заберу вещи, и перед самым отъездом надену на голову супостату книжку со строительными нормами и правилами и плюну в лицо! Сильно. 

[Phoenix]

Спасибо Саш. По делу. Респект. Только ты услышан не будешь. Ибо на твои абсолютно конкретные тезисы ответ скорее всего будет из серии "сопляк еще", "руки надо прямые иметь", "настоящий профи сделает", "что сложного-то ", "дорогу осилит идущий" и т.д. Конкретики не будет. Как побороть эффект волны тебе никто не скажет. Не уверен что некоторые вообще поймут о чем ты. 

[Sano]

Не драматизируй большая часть здраво относится к этому вопросу, и с иронией выслушивает таких редких идеалистов. Которые не только в штукатурке, но и в плитке, да в чём угодно, могут нарушить все законы мироздания и провернуть фокус. Только вот фокус совсем не покус 

[Александр Андреевич]

У меня был случай в 2003 году. Короче делали у одного относительно известного деятеля у нас в городе ремонт. Доёжистые были люди! И платили маловато. Но в общем терпимо.

Спойлер

И вот как-то раз зашёл у нас разговор про качество  (А тогда нам, соплякам, частенько рассказывали сказки про то как в Германии критерием приёмки стен является пропускание газеты под правило. Мы тогда не были ни в Германии, ни их стандартов не знали, и верили). И я сказал, что всё зависит от ЦЕНЫ. На что Заказчик ответил, что мы не сможем так сделать, даже если заплатят! Нас, чуть старше 20 лет толгда, конешно заели амбиции, и я предложил ему поспорить: взял простенок метров так 3*3 и поспорили на то, что под 2хметровое правило не пролезет газета (её половина). Поспорили,на три цены: т.е. по-любому оплачивает штукатурку и если мы выиграем добавит ещё в два раза больше за данный участок.

Выставили маяки, проверив их на схождение диагоналей, подрезали новым правилом через час после штукатурки. Правила, кстати, тогда были не то, что сейчас. Потом намазали Ветонит и собрали его вдвоём правилом. Когда высохло, взяли метровый строганный брусок и шкуранули от волн. А потом сделали тоже самое поперёк. Накрыли ещё слойком ветонита и отшлифовали большим полутёром с наклеенной на него  шкуркой. Получилось ровно пипец. Делали между делом, байда заняла 3,5 дня. ( без учёта сушки). 

В общем пришло время. Подходит и тыкает  правилом Углы кстати не догадался проверить, как не догадался мерить сопряжения. В один момент смотрю - лыбится. "Просвет есть" - говорит. Мы ему: " Ты давай газету суй!" Он газету держит, я правило. Газета где-то ясен пень пролазиет, а где-то -то зацыпается! И не падает. "На правило давишь!" говорит. Поменялись. Он правило держит, а я за газету дёргаю. Порвал. Я говорю бабки давай. Ни фига, упёрся, просвет-то есть. Я говорю, мол, уговор какой был? Чтоб не провалилась газета! Ну Просвет-то есть! спорит. Уговор на то, говорю, и уговор, чтоб буквально понимать!!! Короче поугарали, "ваша взяла, говорит! деньги он отдал. Отдать-то отдал, только потом за.. мучил. : стал другие стены сравнивать с этой, типа Можете же когда хотите!

 С тех пор я никогда даже на спор так не делаю. Говорю, что я школьник  и рукожоп,

т.к. изначально планку задирать очень опасно!

[Phoenix]

Деньга не пролезла - пробовал 10-рублевыми. Ни одна монета не смогла.

Тут ведь главное не штукатурка. Главное - правильная демонстрация))

[SB3]

Ещё бы кто рассказал о шлифмашинках для стен и потолков - зачем нужны и т.п. и тема бы удалась)

[Manul]

19 минут назад, SB3 сказал:

о шлифмашинках для стен и потолков - зачем нужны

Прямое назначение - шлифование шпаклевки на потолках и стенах

[SB3]

@Manul это понятно), но для чего - чтобы купюра не пролезла  , швы убрать. чтобы поверхность гладкая была для краски и т.д.?)

[Sano]

Для шлифовки стен машины очень нужная вещь.

Для покраски или под обои

[Manul]

50 минут назад, SB3 сказал:

 швы убрать. чтобы поверхность гладкая была для краски и т.д.

Что за "швы"?

Там, где мне довелось работать, шпаклевка на потолок и стены наносится машинным способом. Потом шлифуется "жирафом" (шлифмашина такая). После шлифовки под прожектор всё проверяется, подправляется. Далее машиной наностится грунт, и в таком виде это дело получает заказчик. На шпаклевку со шлифовкой 6 "кавалерок" (малометражная квартира-студия) в 4 каски уходит день.

[buka]

Врукопашную результат ничем не отличается от машинного, кроме ощущений и подвижности на следующий день;))

Секрет ровности в вертолетах. Наверняка слышали такое вырадение «крутить вертолеты». Вот благодаря им и получается ровно идеально. Я могу описать весь процесс, если еще актуально.

[Sano]

Думаю это будет интересно , всем

[steamroller]

Угу!

[buka]

Тогда с небольшими лирическими отступлениями — они важны для понимания эволюции позиции кнауфа.

Подготовку опускаем. Это слишком емко и лишнее здесь. Размечаем площадь от фасадов, ставим маяки. Результат будет прекрасным, если спланировать два подхода — один для параллелей, другой для перпендикуляров. С ростом мастерства можно упаковать их в один день. Новичкам лучше делать в разные дни. Вкратце цикл выглядит так: замесили смесь, накидали на стену, подрезали. И так кругами, пока не закончится стена от угла до угла. Останавливаться на полстене нельзя. Преимущество машины состоит в скоростном набросе готовой смеси на рабочее поле. То есть машина сокращает разрыв между началом нанесения и окончанием. В этом ее смысл, в этом ее суть, в этом вся вкуснятина, приобретаемая за сотни тысяч. Ручной способ — физически трудный путь, но если есть подсобник, то в 4 руки быстренько мешаем, набрасываем (прямо кидаемся блямбами) и ровняем. Нюанс номер один: не пытайтесь сейчас делать ровно. Сейчас работаем по маякам, задача которых выдержать минимальный слой. Больше и горбами можно, меньше и ямами — нет. Набросали, елозя правилом подровняли чиста, чтоб убедиться, что интервал заполнен и работаем дальше.

[buka]

Таким образом вешаем слой штукатурки от угла до угла. Повесили — теперь можно выдохнуть и подумать об оптимизации процесса. Гипс очень липуч. За подготовленную поверхность он держится хорошо всегда. Расслоение возникает обычно при кулибинских подходах и на непригодных для оштукатуривания основаниях. 1. Кулибинство неуместно. Есть граждане, кто в погоне за идеальным сцеплением наносит сперва ляпки, потом их втирает в основание, потом ОНИ ОБВЕТРИВАЮТСЯ, потом люди расстраиваются. Не надо так делать. Штукатурьте на всю толщину сразу. Слои до 5 см держатся великолепно, если набрасывать смесь в стену «от плеча», как ремнем по жопе щелкали в детстве. На наружную сторону шпателя зачерпнул, как в теннисе от себя бросил, зачерпнул дальше. 2. Про непригодностью основания все понимают простое правило: основание должно быть всегда сильнее наносимого материала. Это закон в отделке. Кто его нарушает, тот знает телефон мусорной пухто на память. 

[buka]

Итак, нанесли. Стена в этот момент выглядит уныло. Где-то видно пузо, где-то подсполздло, где-то видны раковины, где-то есть пропуски. Пошли работать над ошибками. Подшпаклевываем ямы шпателем, делаем это нежно, заполняем все пропуски. Берем резак (это не правило, это другой инструмент совершенно) и также нежно елозя туда-сюда подрезаем стену, убираем то, что сползло, работаем строго снизу вверх. Сверху вниз это делать категорически запрещено, особенно на толстых слоях, харам! Подрезали — стена готова. Она выглядит чуть лучше, чем раньше, но об идеале речь вообще не идет. Переходим на новую параллельную этой стену, которую вам хватит стил и материала набросать от угла до угла. И наносим пока ее. Где-то через часик-полтора возвращаемся к первой. Вынимаем маяки, нежно зашпаклевываем смесью следы от них. В ноль это делать не нужно, чисто заполнить штробу. Мысль та де: больше с горкой можно, меньше с пропусками — нельзя. Переходим на вторую, режем пока ее. 

[buka]

И вот теперь секрет про неровность выставления маяков, про изломы и прочее. Почему вертолет. Потому что берем за центр длинный самый ровный на всю вашу деревню резак, и прыгаем с ним вокруг стены. Со стороны вы будете выглядеть как ветряк, как огромный пропеллер, вращая лопастью во все стороны. Без нажима, без фанатизма и страха все испортить усредняем плоскость во всех направлениях, срезая все сопельки, бугорочки, изломчики, пока он не ляжет на основание по всей длине. Не забывайте, что это вертолет, то есть нужно соответствавать — работать во всех направлениях, а не только в удобных. Таким образом и получается идеальная плоскость, имеющая отношение к ранее установленным маякам только условно.