Эргономические стандарты размещения электрооборудования

[SB3]

@Manul да я там не про всё, там про тот же 15-100 - немного).

[bagayama]

2 часа назад, Manul сказал:

Дык, эта, внимательнее смотреть нужно

Хорошо когда есть полиглоты! Да ещё с микроскопом...

1 час назад, Manul сказал:

Тогда уж сразу HD 384 CENELEC (прародителя МЭК 60364) 

Куда-то вас не туда понесло. Ещё аглицкие стандарты и штатовские начнём за пример брать.

Тут говорим про эргономические, т.е. удобные для пользования человеком.

Понятно что любые стандарты базируются на удобстве и безопасность в каком-то смысле, тоже её элемент.

Но если они (стандарты) разные, то и идеология у них разная. Разный подход к удобству.

Вот и хотелось бы услышать размышления или какие-то факты, на чём базируются разные стандарты, наши и забугорные.

Может по другому на свои посмотрим, а может скажем:

[SB3]

Наша переписка с Манулом заняла не сильно больше места, чем ваше видео не по теме.

Поговорили,  к тому, что обозначенные мною моменты из того стандарта. как раз вполне могут быть применимы у нас и нашим не противоречат.

[Manul]

1 час назад, bagayama сказал:

Ещё аглицкие стандарты и штатовские начнём за пример брать.

Знаешь, я был бы не против "штатовского" подхода к этим вопросам. Навскидку всё заморочисто, а в реальности настолько просто...

1 час назад, bagayama сказал:

Но если они (стандарты) разные, то и идеология у них разная. Разный подход к удобству.

Неправда ваша. Европейские стандарты очень похожи. Отличия в мелочах, в "национальных особенностях".

Ты файлик-то  открой, полюбопытствуй. Там много интересного

[bagayama]

1 час назад, Manul сказал:

Европейские стандарты очень похожи

Можно не ограничиваться только европейскими.

Да и "национальные особенности" бывают разные, например у нас свои.

1 час назад, Manul сказал:

Ты файлик-то  открой, полюбопытствуй.

Полюбопытствовал. Но я не полиглот, а догадываться и додумывать в таких делах не хочу.

...

Собственно, стандарты диктует используемая техника. Если бы не начали завозить импортное оборудование, МЭКи нам были бы не указ.

А глобализация заставляет идти на общую стандартизацию, но при этом, тем не менее, нет единого мирового стандарта.

Есть США, Китай, Индия, Япония, Корея. Думаю, в Южной Америке и ЮАР тоже особенностей много.

1 час назад, Manul сказал:

я был бы не против "штатовского" подхода к этим вопросам. Навскидку всё заморочисто, а в реальности настолько просто...

Вот это и есть разная идеология. Когда мы думаем с клиентом сколько розеток надо бы тут поставить, у них есть прописанный стандарт и думать , грубо,  не надо (ЗА ТЕБЯ УЖЕ подумали). Но и сделать именно так как надо тебе, если не подогнал под прописанный вариант, не дадут.

[SB3]

Там не написано сколько ставить обязательно, а есть рекомендация, от того, что вы поставите с клиентом 3 или 15 розеток вместо 7-10 - вот решительно ничего не произойдёт). На что-то стоит обращать внимание, на что-то нет - как например на 500мА УЗО ( или диф там).

[Manul]

В 05.12.2018 в 21:50, bagayama сказал:

Но и сделать именно так как надо тебе, если не подогнал под прописанный вариант, не дадут.

И это правильно. Должно быть только так, как гласит буква закона, и не иначе. Тогда не возникает спорных ситуаций по разным поводам: ставить или не ставить, селективное или нет, 2-полюсный или семиногий восьмичлен... Цель всего этого - безопасность и четко определенная ответственность в случае нарушения: страховая компания элементарно определяет за чей счет (а будет он немаленьким) был фейерверк

[bagayama]

То есть фраза "Что не запрещено, то разрешено" не прокатывает?

Как так, а где ж свободы дизайнерского творчества, да ещё в "Самой Свободной Стране"!?

По личному проекту должно делаться всё, и я думаю делается и в штатах.

Если очень хочется и много бабла на крючкотворов юристов.

Ну ладно, это не наш случай, у нас яхт на Лазурном Берегу и личных самолётов нет.

[Manul]

26 минут назад, bagayama сказал:

То есть фраза "Что не запрещено, то разрешено" не прокатывает?

Нет "запрещено", есть "должно быть".

26 минут назад, bagayama сказал:

а где ж свободы дизайнерского творчества, да ещё в "Самой Свободной Стране"!?

По личному проекту должно делаться всё, и я думаю делается и в штатах.

Костя, вот ты собираешь индивидуальный автомобиль. Супер, полностью твоя разработка, дизайн и т.д. Но! Тебе же в голову не приходит по индивидуальному заказу создавать болты, шпильки, гайки, лампочки, провода и т.п. Вот так и "личный проект": всё индивидуально, но есть стандартизированные элементы и есть определенные правила/рамки в которых этот проект ваяется. И не потому что низззя, а потому, что так нужно. Потому что индивидуальный проект не на луне, а среди других проектов. Они все должны составлять единое целое. Это системный подход. Мы этого не хотим понимать до тех пор, пока перед нашим окном "крутой" сосед не построит глухую стену 3-х этажного гаража, или другой сосед не построит сауну с электроотоплением, "съедающим" почти всю мощность ТП, от которого питается весь микрорайон. Ну, и в том же ключе

26 минут назад, bagayama сказал:

Если очень хочется и много бабла на крючкотворов юристов. 

Тогда покупают свой остров или пару десятков, а то и сотен, гектаров угодий

[bagayama]

5 минут назад, Manul сказал:

Тогда покупают свой остров или пару десятков, а то и сотен, гектаров

Тогда покупают просто страну и делают в ней нужные им правила...

Согласен?

[Manul]

12 минуты назад, bagayama сказал:

Согласен?

Не встречался с таким. Есть примеры?

[bagayama]

Ну да.

Правда они относятся не к строительным, а больше к политическим моментам - там прибыль больше.

Но я думаю и нарушениями прочих правил не брезгуют.

Например...

Навскидку, для примера упомянем всё-таки часть страны - Гуантаномо - чтоб понять вектор мысли.

Потом Тайланд, Румыния и можно там ещё повспоминать... Ирак вроде...

Что самое интересное, выше упомянутое соответствует названию этой темы - эргономике, т.к. люди делают то что им удобно и как удобно.

И более того вводят это в стандарт. Свой стандарт.

Демократический как-бы.

А на самом деле просто удобный... Им.

.

Ой, ну ладно, свернём это дело...

...

Эй, прохожие!   

Кто сталкивался с неудобством электрики после ремонта , что делал, как к этому привыкал.

Поделись!   

[Manul]

Э-э-э, стестняюсь спросить, что за ремонт такой, что после него "неудобства"?

[bagayama]

Ну, так разное бывает...

Сюрпризы всякие.

Например как-то было дело доделывал за людьми проводку (ушла бригада со скандалом, но это уже другая тема).

Ремонт делался по дизайнерскому проекту.

В проекте много места занимало освещение.

Интересные светильники ставились, но блин настолько их было много и настолько мощные, что я удивлялся - куда им столько света. Например, гостиная-холл была - там, не соврать бы, было восемь светильников по 150 ватт, при том что они были встроенные в потолок довольно хитро, достаточно большого габарита, поворотные направленного света (чешские кажись). Доходило до того что когда включался свет в холле - пекло макушку, реально было жарко. И это было не единственное освещение холла! Всё это происходило в процессе других отделочных работ и заказчик-женщина всего ужаса ситуации ещё не чувствовала. Были там и другие системные косяки, хотя бабла там вбухали очень прилично. Достаточно сказать что фурнитуру Vimar я с тех пор больше не ставил. И вот как-то разговариваю с заказчицей (тётка кстати неплохая) и она так мне жалуется что за время ремонта много нагорело электричества и ТСЖ не неё наезжает по поводу большой суммы не оплаты и её называет... Тю... тут я представил что скажет она когда начнёт платить такие суммы каждый месяц! Там понятно помимо света были тёплые полы и полный комплект на кухне, джакузи...

Короче, разочарование я уже не застал, но тётку было жалко по причине потенциальных "неудобств".

[Manul]

Похоже, что в данном случае дизайнерский проект нужно писАть в кавычках.

[bagayama]

...  проект был внешне красивый, интересный, дорогой и девчонка реально креативила, но, как говорится, факт на лицо...

Вопрос-то в том что идеала нет, но можно к нему стремиться.

Понятно, что тут была грубая ошибка, она не светотехник, а бытового знания по предмету не хватило, ну и видимо не считала этот пункт в обучении важным.

Потому и интересует база, на которой стоит дизайн - ИМХО это удобство в пользовании. Люди разные, да и не блохи - привыкают ко всему, но от чего-то плясать надо. Все размеры мебели изначально считались через пропорции тела человека, его стандартной двигательной деятельности, а уже размеры мебели отчасти диктовали размеры и пропорции жилых помещений - проходы, дверные проёмы и т.д.

У сантехников, например, есть стандартные высоты установки кранов, расстояния от приборов до стен. В принципе любое расстояние рассчитывается субъективно, вот этого я и хочу в установке электрического оборудования. Легко налепить усреднённые размеры, но люди разные, где-то им будет не удобно. Вон тут на форуме девица писала что муж головой в потолок оказывается упирается стоя в ванной... Так может рассчитывать исходя из конкретных параметров человека?

Каких именно и где есть вся увязанная система?.

[bagayama]

22 часа назад, Manul сказал:

что за ремонт такой, что после него "неудобства"?

Возьмём для примера любую схему по размещению розеток на кухне:

и посмотрим на розетки под шкафами - в габарите 10 см от пола.

Вот, @Manul , объясни, удобно будет вставлять / отключать вилки из розеток при таком размещении?

Расскажи как будет выглядеть эта процедура при уже установленных шкафах!

Ты ложишься на пол, просовываешь одну руку под шкаф, двумя пальцами вытянутой до упора руки вцепляешься в вилку и начинаешь её вытягивать на себя.

Хорошо если эл. фурнитура плохая (губки у розеток слабые) и руки у тебя длинные - ты розетку сможешь вытянуть, а если розетка качественная - ты фиг её так вытянешь.

Мы уж не говорим про женский вариант исполнения этого трюка.

Это как - удобно или не удобно? Ремонт-то вот только закончился...

[Manul]

22 часа назад, bagayama сказал:

если розетка качественная - ты фиг её так вытянешь.

Нормально вытягивается, если вилка качественная ;). Вопрос другой: зачем? Зачем их вытягивать, если подключенная техника исправна и не требуется её демонтаж? Это же не утюг, фен или блендер...

[bagayama]

58 минут назад, Manul сказал:

Зачем их вытягивать, если подключенная техника исправна и не требуется её демонтаж?

Ну а если неисправна? Да мало ли по какой причине нужно отключить технику.

Не проще поставить розетку на высоту 5-7см выше дна и с края  будущего шкафа, а при установке мебели срезать угол задней стенки.

Ящики достал и спокойно вставил-выдернул вилку.

Удобно?

[Manul]

2 минуты назад, bagayama сказал:

Не проще поставить розетку на высоту 5-7см выше дна и с края  будущего шкафа, а при установке мебели срезать угол задней стенки.

Проще посадить на отдельную линию с АВ. Отключается элементарно. А если есть необходимость извлекать технику на ремонт, то добраться к розетке на фоне общей проблемы - это такая ерунда