Утепление изнутри ЭППС (экструдированным пенополистиролом), вредность, проводка, и пожаробезопасность.

[bagayama]

38 минут назад, Manul сказал:

"соответствующий"

Наверно это:

http://sadkoroskor.com/page/pog_sert

, хотя надо рыть глубже (ГОСТ Р 53315-2009).

Я так размышляю - оболочка должна быть "НГ". Если кабель нг - оболочка наружная без разницы (просто строительные нормы).

Если кабель НЕ нг - тогда наружная оболочка д,быть "не распространяющая горение" (тут мы естественно про открытую проводку).

Теперь это ("не распространяющая горение") надо связать с категориями горючести.

Короче, тема отдельной диссертации.

[steamroller]

4 часа назад, Manul сказал:

Напомните, ...

[Intellis]

@Nadegniy @Manul  Про пирог стены и утеплитель, вам ответил, я уже вообще склоняюсь к тому, чтобы убрать вообще утеплитель и ни чем не заполнять пространство между гкл и стеной. Оставив воздушную прослойку.

В таком случае какова вероятность возникновения влаги в этом пространстве?, по сути оно будет продуваемым, не герметичным, отделяя горячую кухню от холодной стены.

[Intellis]

@Nadegniy @Manul @bagayama Очень хотелось бы узнать ваше мнение по поводу конденсата между стеной и гипсокартоном в случает отказа от утеплителя. То есть получится просто бетонная стена, прослойка воздушная в 4см. И ГКЛ лист, ГКЛ лист загрунтован с внутренней стороны.

[Manul]

6 часов назад, Intellis сказал:

по поводу конденсата между стеной и гипсокартоном в случает отказа от утеплителя.

В случае отказа от утеплителя - это бабушка надвое сказала, а в случае отказа от пароизоляции под гипсокартоном - вполне может быть

[bagayama]

7 часов назад, Intellis сказал:

ваше мнение по поводу конденсата между стеной и гипсокартоном в случает отказа от утеплителя.

В этом я не спец - лично моё мнение:

Сложно сказать, но думаю на холодной балке будет зимой конденсат.

На остальной стене если парить сильно не будете и нормальная вентиляция - вряд ли.

...

Но вы хотите разобраться как вам в такой ситуации правильно утеплить стену и при этом не сделать её пожароопасной при прокладке проводки...

Не очень понятно почему не хотите проводку штукатурить, ну ладно.

Такой вариант - наиболее холодную часть (балка) обклеить ЭППС, в остальной части утеплить минватой.

Пароизоляцию сделать под ГКЛ.

Проводку проложить за слоем минваты, чтоб не контачила с пароизоляцией.

Между проводкой в вате и ЭППС дожен быть мет профиль (т.е. проводку не прокладывать в одном секторе каркаса с ЭППС).

Если по проводке получаются места под вопросом - их защитить слоем гипсововй штукатурки от 1 см.

[Intellis]

@Nadegniy @Manul @bagayama 

В общем я эппс со стены убрал оставил только в самом холодном углу верхнем, боюсь горючести и вредности.

Сделал два расчета на разных сайтах, влажность внутри 60%, снаружи 80% температура внутри 23 снаружи -8 (несмотря на то что это лестничная клетка, она холодная) Сейчас -1 на ней примерно 6 градусов. Но сам угол холодный находится сразу за общей балконной дверью, там правда еще батарея стоит, но при открытой двери она мало спасает.

Вот расчеты:

Первый: http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20190303183927jLKbhHy

Второй: https://www.smartcalc.r...=0&mm2=4

Параметры Влажность 60% внутри 80% снаружи, внутри 23 градуса снаружи -8, материалы - снаружи во внутрь: 300мм железобетон, 40мм воздух вентелируемый, 12мм гипсокартон. (без ветрозащиты - парозащиты)

Данные разнятся, второй почему-то не показывает конденсата внутри плиты, только на ГКЛ.

Но если во втором расчете убрать пирог, оставить только плиту, конденсат внутри нее есть.

Так же в двух случаях если добавить слой мин ваты, то конденсация получается в ней.

По моим соображениям если добавить еще и парозащиту за гкл без ваты, то там будет рассадник влаги.

Вот задумался, все без толку почти, наверное вариант закрыть гипсокартоном и сделать дополнительные отверстия под плинтусом и под потолком за натяжным потолком для вентиляции, и в нише у батареи, что думаете?

[Nadegniy]

Смешно читать такие весёлые посты и смотреть весёлые картинки.

На сегодняшний день альтернативе ЭППС при утеплению изнутри просто нет. Я очень сильно не люблю этот утеплитель, но приходится его применять. Гипсокартоновые профиля при этом применять нельзя, они будут мостиками холода, намокнут, устроят кучу лишних проблем, проводку в металлических трубах даже смешно обсуждать, мне при чтении таких комментариев вспоминается наш военрук в школе.

Поэтому зашкурить ЭППС 100мм, приклеить его на цементный клей либо клей-пену, стыки и швы все пропенить качественной монтажной пеной типа Пеносил Голд 65, Ceresit TS62, дальше нанести клей, в него втопить Фасадную сетклотканевую сетку 5х5 мм 165 гр/м2, изнутри выполнить финишную отделку по усмотрению.

[Nadegniy]

Балкон данной квартиры решили сделать тёплым. Стены и полы были оклеены зашкуренным ножовкой ЭППС Технониколь Карбон толщиной 100мм, на полу выполнили двойной базовый армирующий слой под последующую приклейку плитки либо укладку другого наполного покрытия

Кина не будет!

[Alexndr]

В 21.02.2019 в 12:16, Intellis сказал(а):

Начитавшись огромное количество материала про вредность и горючесть, засомневался в выборе. Переделывать это очень трудоемко.

Совсем фатальный вариант это поменять все на каменную вату

О! А каменная вата не вредная видимо? Там нет ни грамма фенолов ни миллиграмма формальдегидов?  
Видимо плохо вы читали "мнения экспертов". Между тем даже суд выносил постановления о прекращении стройки, признав вату ядовитой. Дело было в Белгороде. 
 

В 21.02.2019 в 12:16, Intellis сказал(а):

А в стене проводка будет идти в пластиковой гофре поверх полистирола.

Электропроводка, которая идёт в горючих материалах, неважно каких, В ГОРЮЧИХ (дерево, ЭППС, стекловата в том числе) должна быть в металлических трубах. Не гофрах даже, а сплошных трубах!  Пластиковые гофры - это для слаботочки и для организации проводки в местах, которые будут замоноличиваться потом (заливка бетоном или штукатурка).

В 21.02.2019 в 12:16, Intellis сказал(а):

(Но стирол накапливается в организме)

Это где есть такая информация, доказательства имеются или как обычно просто "в инетах пишут" ???
А раз в инетах пишут, то, может, не стоит все эти сплетни без конца тирражировать?