Перейти к содержанию
Форум о ремонте и строительстве
Nadegniy

Экструдированный пенополистирол на фасаде дома. результат применения на целом посёлке

Рекомендуемые сообщения

Nadegniy

Новая Москва, полная безнадёга. Люди купили таунхаусы и квартиры в посёлке, где всё рушится и разваливается. Фасады домов были утеплены экструдированным пенополистиролом, фасады разрушаются, падает наружная отделка, листы ЭППС падают с фасадов, внутри грибок и влажность, разрушается внутренняя отделка.

Рухнувшие надежды и мечты. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Nadegniy

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Nadegniy

Фасады этого дома прошедшим летом были утеплены экструдированным пенополистиролом ЭППС Пеноплекс. Обратите внимание на мокрые пятна и на зарождающиеся на фасаде трещины.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Nadegniy

Пеноплекс на фасаде, каждый хочет наступать на свои собственные грабли, а многие любят это делать много раз

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sano

Ничего это не значит. Пока не будет эспертизы и заключение комиссии .

Пока это всё домыслы и слухи

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Nadegniy
1 час назад, Sano сказал:

Ничего это не значит. Пока не будет эспертизы и заключение комиссии .

Пока это всё домыслы и слухи

Это не домыслы и слухи, а практика применения. К большому сожалению все фасады с ЭППС разваливаются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Nadegniy
В 20.12.2017 в 00:48, Nadegniy сказал:

Фасады этого дома прошедшим летом были утеплены экструдированным пенополистиролом ЭППС Пеноплекс. Обратите внимание на мокрые пятна и на зарождающиеся на фасаде трещины.

Летом приезжал рассказывал работягам и бригадирам с этого дома, что они делают халтуру, но им всё до одного места

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
FugenFührer

В данном случае с Надёжным я категорически согласен. ЭППС на фасаде не надолго. Точнее, покрытие с него быстро обвалится. Сам пеноплекс на открытом воздухе довольно живуч, хотя производитель и не заявляет в характеристиках его атмосферостойкость. Наблюдаю один домик, обшитый пеноплексом, но неоштукатуренный. Лет пять никаких заметных разрушений, только цвет слегка подвыгорел.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bagayama
7 часов назад, FugenFührer сказал:

ЭППС на фасаде не надолго

Может дело в нарушении технологии? Если сами листы ЭППС с фасада отваливаются, сидят на одном грибке, как там  штукатурка держаться будет?

Насколько я понимаю ЭППС под штукатурку начёсывают, а здесь этого нигде не видно.

Другое дело, как герметичный материал снаружи стены делать, куда пар выходить будет. Видимо налаживать отдельно хорошую вентиляцию надо, а это уже в проекте должно быть учтено.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Nadegniy
2 часа назад, bagayama сказал:

Может дело в нарушении технологии? Если сами листы ЭППС с фасада отваливаются, сидят на одном грибке, как там  штукатурка держаться будет?

Насколько я понимаю ЭППС под штукатурку начёсывают, а здесь этого нигде не видно.

Другое дело, как герметичный материал снаружи стены делать, куда пар выходить будет. Видимо налаживать отдельно хорошую вентиляцию надо, а это уже в проекте должно быть учтено.

Проблемы ЭППС.

Отсутсвие демпфирующей способности у ЭППС при водит к тому, что все подвижки и усадки дома не гасятся утеплителем, а моментально передаются на наружную поверхность и проявляются в виде трещин, а дальше вода и фасад рвёт как Тузик грелку.

Производители выпускают ЭППС слишком малой толщины, на рынке максимальная толщина 100 мм, а для фасадных работ необходимы толщины 120-150мм

Плиты ЭППС имеют высокий коэффициент линейного расширения, плиты имеют высокие внутренние напряжения. Если вы оставите на улице плиту ЭППС на пару недель, то вы увидите как её выгнет вначале дугой, потом выкрутит винтом. Всё это губительно для фасада.

Технология приклейки утеплителя на фасад предполагает, что плиты утеплителя будут подрезаться по толщине ножовками, горячими ножами, лучковыми пилами с нихромовой нитью. После такой подрезки плита ЭППС сразу меняет свою геометрию, она начинает гнуться в немыслимых направлениях, в системе появляются дополнительные напряжения.

На поверхности ЭППС находится полимерная плёнка, которая значительно уменьшает адгезию цементных и полиуретановых клеёв. Чтоб приклеить ЭППС на фасад, чтоб на его поверхности сделать базовый армирующий слой требуется тщательно зашкурить его поверхность ножовкой до очень рельефного состояния.

Относительно фасадного пенополистирола ППС-16Ф и фасадной минераловатной плиты у ЭППС низкая паропроницаемость.
Это те недостатки, которые сразу вспомнил.

2 часа назад, bagayama сказал:

Может дело в нарушении технологии? Если сами листы ЭППС с фасада отваливаются, сидят на одном грибке, как там  штукатурка держаться будет?

Насколько я понимаю ЭППС под штукатурку начёсывают, а здесь этого нигде не видно.

Другое дело, как герметичный материал снаружи стены делать, куда пар выходить будет. Видимо налаживать отдельно хорошую вентиляцию надо, а это уже в проекте должно быть учтено.

У любого дома должна быть хорошая вентиляция и не важно естественная или принудительная. Не встречал у владельцев компаний, занимающихся вентиляцией принудительной системы вентиляции, они обычно ставят себе стандартную, естественную с открыванием окон.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sano

Что предлагается взамен?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bagayama
2 часа назад, Nadegniy сказал:

Не встречал у владельцев компаний, занимающихся вентиляцией принудительной системы вентиляции, они обычно ставят себе стандартную, естественную с открыванием окон.

А мне попадались дома (2-3 этажа), где изначально ещё на стадии фундамента закладывались вент трубы. Создание приточной вентиляции открыванием окон для современных герметичных пластиковых окон - не правильное решение.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Manul

"Ручное" проветривание открыванием окон и форточек - это прошлый век. Все коттеджи, на которых довелось работать, оборудуются принудительной системой вентиляции с рекуперацией. Сторона, выходящая внутрь усадьбы, часто полностью из окон.

Какое может быть отрытие вот таких раздвижных окон в холодное время года?

IMG_20171013_122401.thumb.jpg.ab3d8d3038b1a552464fe0eeb7a8618f.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Александр Андреевич

Да вентиляция это одно, а продавливание водяяного пара через наружные стены - это другое. Давление водяного пара одинаково на квадратный метр стены, хоть открыта там форточка, хоть нет. Любой холодный предмет притягивает влагу. Водяной пар, проходящий через кирпичную или бетонную стену упрётся в непроницаемый ЭППС и контенсация неизбежна. Первый класс строительной теплотехники: паропроницаемость  в ограждении должна возрастать к наружи. Известным, можно сказать Книжным и историческим примером является реставрация Храма Спаса На Нередице в Новогородской области, произведённой извенстным в то время архитектором и профессором ПП Покрышкиным, самыми современными (на тот момент) материалами. Результат- не оторвавшаяся сеика с дешёвым церезитовским короедом. - Порча фресок 13в!!!.....

Чё-то подрасчувстволся я...:hooligan:

Правильно Надёжный пишет, что толщина нужна больше 100мм: это не из соображений термического сопротивления, а из условия влагонакопления. Простой неэкструдированный пенопласт хоть как-то пропускает пар, а эппс - очень слабо.

  • Нравится 2
  • Спасибо 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Nadegniy
9 часов назад, bagayama сказал:

А мне попадались дома (2-3 этажа), где изначально ещё на стадии фундамента закладывались вент трубы. Создание приточной вентиляции открыванием окон для современных герметичных пластиковых окон - не правильное решение.

На вкус и цвет как говорится, я такие дома встречаю очень редко.

6 часов назад, Manul сказал:

"Ручное" проветривание открыванием окон и форточек - это прошлый век. Все коттеджи, на которых довелось работать, оборудуются принудительной системой вентиляции с рекуперацией. Сторона, выходящая внутрь усадьбы, часто полностью из окон.

Какое может быть отрытие вот таких раздвижных окон в холодное время года?

IMG_20171013_122401.thumb.jpg.ab3d8d3038b1a552464fe0eeb7a8618f.jpg

Принудительная система вентиляции пришла к нам из каркасников, там она обязательна и я считаю она там действительно необходима.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Nadegniy
5 часов назад, Александр Андреевич сказал:

Да вентиляция это одно, а продавливание водяяного пара через наружные стены - это другое. Давление водяного пара одинаково на квадратный метр стены, хоть открыта там форточка, хоть нет. Любой холодный предмет притягивает влагу. Водяной пар, проходящий через кирпичную или бетонную стену упрётся в непроницаемый ЭППС и контенсация неизбежна. Первый класс строительной теплотехники: паропроницаемость  в ограждении должна возрастать к наружи. Известным, можно сказать Книжным и историческим примером является реставрация Храма Спаса На Нередице в Новогородской области, произведённой извенстным в то время архитектором и профессором ПП Покрышкиным, самыми современными (на тот момент) материалами. Результат- не оторвавшаяся сеика с дешёвым церезитовским короедом. - Порча фресок 13в!!!.....

Чё-то подрасчувстволся я...:hooligan:

Правильно Надёжный пишет, что толщина нужна больше 100мм: это не из соображений термического сопротивления, а из условия влагонакопления. Простой неэкструдированный пенопласт хоть как-то пропускает пар, а эппс - очень слабо.

Что творят с храмами отдельная тема, постоянно приходится это видеть, но победить глупость невозможно.

Принцип фасадного утепления утеплителями с низкой паропроницаемостью заключается в том, чтоб этот монолитный слой утеплителя был настолько толстым, чтоб при любых значениях температуры и любых относительной и абсолютной влажности расчётная зона конденсации находилась в толще утеплителя, достаточно далеко от границы утепляемая стена-утеплитель. А это толщины от 120-150мм и больше. Причём как ни странно Глеб Грин здесь со мной не согласен, он допускает утепление газобетона Д400 фасадным пенополистиролом ППС-16Ф толщиной 100 мм, а я считаю, что минимум 220-250мм.

  • Спасибо 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Nadegniy

В своё время публиковал видео с дома, который был облицован ЭППС, а потом экструдер был демонтирован

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!

Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Или войти с помощью одного из этих сервисов



  • Google рекомендует

  • Наши рекомендации

×