Перейти к содержанию
Форум о ремонте и строительстве
Nadegniy

Экструдированный пенополистирол на фасаде дома. результат применения на целом посёлке

Рекомендуемые сообщения

Nadegniy

Новая Москва, полная безнадёга. Люди купили таунхаусы и квартиры в посёлке, где всё рушится и разваливается. Фасады домов были утеплены экструдированным пенополистиролом, фасады разрушаются, падает наружная отделка, листы ЭППС падают с фасадов, внутри грибок и влажность, разрушается внутренняя отделка.

Рухнувшие надежды и мечты. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Nadegniy

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Nadegniy

Фасады этого дома прошедшим летом были утеплены экструдированным пенополистиролом ЭППС Пеноплекс. Обратите внимание на мокрые пятна и на зарождающиеся на фасаде трещины.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Nadegniy

Пеноплекс на фасаде, каждый хочет наступать на свои собственные грабли, а многие любят это делать много раз

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sano

Ничего это не значит. Пока не будет эспертизы и заключение комиссии .

Пока это всё домыслы и слухи

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Nadegniy
1 час назад, Sano сказал:

Ничего это не значит. Пока не будет эспертизы и заключение комиссии .

Пока это всё домыслы и слухи

Это не домыслы и слухи, а практика применения. К большому сожалению все фасады с ЭППС разваливаются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Nadegniy
В 20.12.2017 в 00:48, Nadegniy сказал:

Фасады этого дома прошедшим летом были утеплены экструдированным пенополистиролом ЭППС Пеноплекс. Обратите внимание на мокрые пятна и на зарождающиеся на фасаде трещины.

Летом приезжал рассказывал работягам и бригадирам с этого дома, что они делают халтуру, но им всё до одного места

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
FugenFührer

В данном случае с Надёжным я категорически согласен. ЭППС на фасаде не надолго. Точнее, покрытие с него быстро обвалится. Сам пеноплекс на открытом воздухе довольно живуч, хотя производитель и не заявляет в характеристиках его атмосферостойкость. Наблюдаю один домик, обшитый пеноплексом, но неоштукатуренный. Лет пять никаких заметных разрушений, только цвет слегка подвыгорел.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bagayama
7 часов назад, FugenFührer сказал:

ЭППС на фасаде не надолго

Может дело в нарушении технологии? Если сами листы ЭППС с фасада отваливаются, сидят на одном грибке, как там  штукатурка держаться будет?

Насколько я понимаю ЭППС под штукатурку начёсывают, а здесь этого нигде не видно.

Другое дело, как герметичный материал снаружи стены делать, куда пар выходить будет. Видимо налаживать отдельно хорошую вентиляцию надо, а это уже в проекте должно быть учтено.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Nadegniy
2 часа назад, bagayama сказал:

Может дело в нарушении технологии? Если сами листы ЭППС с фасада отваливаются, сидят на одном грибке, как там  штукатурка держаться будет?

Насколько я понимаю ЭППС под штукатурку начёсывают, а здесь этого нигде не видно.

Другое дело, как герметичный материал снаружи стены делать, куда пар выходить будет. Видимо налаживать отдельно хорошую вентиляцию надо, а это уже в проекте должно быть учтено.

Проблемы ЭППС.

Отсутсвие демпфирующей способности у ЭППС при водит к тому, что все подвижки и усадки дома не гасятся утеплителем, а моментально передаются на наружную поверхность и проявляются в виде трещин, а дальше вода и фасад рвёт как Тузик грелку.

Производители выпускают ЭППС слишком малой толщины, на рынке максимальная толщина 100 мм, а для фасадных работ необходимы толщины 120-150мм

Плиты ЭППС имеют высокий коэффициент линейного расширения, плиты имеют высокие внутренние напряжения. Если вы оставите на улице плиту ЭППС на пару недель, то вы увидите как её выгнет вначале дугой, потом выкрутит винтом. Всё это губительно для фасада.

Технология приклейки утеплителя на фасад предполагает, что плиты утеплителя будут подрезаться по толщине ножовками, горячими ножами, лучковыми пилами с нихромовой нитью. После такой подрезки плита ЭППС сразу меняет свою геометрию, она начинает гнуться в немыслимых направлениях, в системе появляются дополнительные напряжения.

На поверхности ЭППС находится полимерная плёнка, которая значительно уменьшает адгезию цементных и полиуретановых клеёв. Чтоб приклеить ЭППС на фасад, чтоб на его поверхности сделать базовый армирующий слой требуется тщательно зашкурить его поверхность ножовкой до очень рельефного состояния.

Относительно фасадного пенополистирола ППС-16Ф и фасадной минераловатной плиты у ЭППС низкая паропроницаемость.
Это те недостатки, которые сразу вспомнил.

2 часа назад, bagayama сказал:

Может дело в нарушении технологии? Если сами листы ЭППС с фасада отваливаются, сидят на одном грибке, как там  штукатурка держаться будет?

Насколько я понимаю ЭППС под штукатурку начёсывают, а здесь этого нигде не видно.

Другое дело, как герметичный материал снаружи стены делать, куда пар выходить будет. Видимо налаживать отдельно хорошую вентиляцию надо, а это уже в проекте должно быть учтено.

У любого дома должна быть хорошая вентиляция и не важно естественная или принудительная. Не встречал у владельцев компаний, занимающихся вентиляцией принудительной системы вентиляции, они обычно ставят себе стандартную, естественную с открыванием окон.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sano

Что предлагается взамен?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bagayama
2 часа назад, Nadegniy сказал:

Не встречал у владельцев компаний, занимающихся вентиляцией принудительной системы вентиляции, они обычно ставят себе стандартную, естественную с открыванием окон.

А мне попадались дома (2-3 этажа), где изначально ещё на стадии фундамента закладывались вент трубы. Создание приточной вентиляции открыванием окон для современных герметичных пластиковых окон - не правильное решение.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Manul

"Ручное" проветривание открыванием окон и форточек - это прошлый век. Все коттеджи, на которых довелось работать, оборудуются принудительной системой вентиляции с рекуперацией. Сторона, выходящая внутрь усадьбы, часто полностью из окон.

Какое может быть отрытие вот таких раздвижных окон в холодное время года?

IMG_20171013_122401.thumb.jpg.ab3d8d3038b1a552464fe0eeb7a8618f.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Александр Андреевич

Да вентиляция это одно, а продавливание водяяного пара через наружные стены - это другое. Давление водяного пара одинаково на квадратный метр стены, хоть открыта там форточка, хоть нет. Любой холодный предмет притягивает влагу. Водяной пар, проходящий через кирпичную или бетонную стену упрётся в непроницаемый ЭППС и контенсация неизбежна. Первый класс строительной теплотехники: паропроницаемость  в ограждении должна возрастать к наружи. Известным, можно сказать Книжным и историческим примером является реставрация Храма Спаса На Нередице в Новогородской области, произведённой извенстным в то время архитектором и профессором ПП Покрышкиным, самыми современными (на тот момент) материалами. Результат- не оторвавшаяся сеика с дешёвым церезитовским короедом. - Порча фресок 13в!!!.....

Чё-то подрасчувстволся я...:hooligan:

Правильно Надёжный пишет, что толщина нужна больше 100мм: это не из соображений термического сопротивления, а из условия влагонакопления. Простой неэкструдированный пенопласт хоть как-то пропускает пар, а эппс - очень слабо.

  • Нравится 2
  • Спасибо 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Nadegniy
9 часов назад, bagayama сказал:

А мне попадались дома (2-3 этажа), где изначально ещё на стадии фундамента закладывались вент трубы. Создание приточной вентиляции открыванием окон для современных герметичных пластиковых окон - не правильное решение.

На вкус и цвет как говорится, я такие дома встречаю очень редко.

6 часов назад, Manul сказал:

"Ручное" проветривание открыванием окон и форточек - это прошлый век. Все коттеджи, на которых довелось работать, оборудуются принудительной системой вентиляции с рекуперацией. Сторона, выходящая внутрь усадьбы, часто полностью из окон.

Какое может быть отрытие вот таких раздвижных окон в холодное время года?

IMG_20171013_122401.thumb.jpg.ab3d8d3038b1a552464fe0eeb7a8618f.jpg

Принудительная система вентиляции пришла к нам из каркасников, там она обязательна и я считаю она там действительно необходима.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Nadegniy
5 часов назад, Александр Андреевич сказал:

Да вентиляция это одно, а продавливание водяяного пара через наружные стены - это другое. Давление водяного пара одинаково на квадратный метр стены, хоть открыта там форточка, хоть нет. Любой холодный предмет притягивает влагу. Водяной пар, проходящий через кирпичную или бетонную стену упрётся в непроницаемый ЭППС и контенсация неизбежна. Первый класс строительной теплотехники: паропроницаемость  в ограждении должна возрастать к наружи. Известным, можно сказать Книжным и историческим примером является реставрация Храма Спаса На Нередице в Новогородской области, произведённой извенстным в то время архитектором и профессором ПП Покрышкиным, самыми современными (на тот момент) материалами. Результат- не оторвавшаяся сеика с дешёвым церезитовским короедом. - Порча фресок 13в!!!.....

Чё-то подрасчувстволся я...:hooligan:

Правильно Надёжный пишет, что толщина нужна больше 100мм: это не из соображений термического сопротивления, а из условия влагонакопления. Простой неэкструдированный пенопласт хоть как-то пропускает пар, а эппс - очень слабо.

Что творят с храмами отдельная тема, постоянно приходится это видеть, но победить глупость невозможно.

Принцип фасадного утепления утеплителями с низкой паропроницаемостью заключается в том, чтоб этот монолитный слой утеплителя был настолько толстым, чтоб при любых значениях температуры и любых относительной и абсолютной влажности расчётная зона конденсации находилась в толще утеплителя, достаточно далеко от границы утепляемая стена-утеплитель. А это толщины от 120-150мм и больше. Причём как ни странно Глеб Грин здесь со мной не согласен, он допускает утепление газобетона Д400 фасадным пенополистиролом ППС-16Ф толщиной 100 мм, а я считаю, что минимум 220-250мм.

  • Нравится 1
  • Спасибо 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Nadegniy

В своё время публиковал видео с дома, который был облицован ЭППС, а потом экструдер был демонтирован

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Nadegniy

Венчающий карниз из экструдированного пенопласта упал с фасада таунхауса

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Nadegniy

Падает базовый армирующий слой с фасада, утеплённого экструдированным пенопластом ЭППС

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Nadegniy

Вот как держится ЭППС на фасаде дома

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!

Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Или войти с помощью одного из этих сервисов



  • Google рекомендует

  • Наши рекомендации

    • Портал для электрокамина своими руками (Почти Настоящий Камин))
      Портал для электрокамина своими руками (Почти Настоящий Камин)) Камин задумал дома давно и сразу, но настоящий по многим причинам поставить не было возможностей, поэтому единственный выход электрокамин ("биокамин" - отпал сразу, дышать выхлопами и цена в обслуживании)
      https://homemasters.ru/blogs/entry-179-portal-dlya-elektrokamina-svoimi-rukami-pochti-nastoyashii-kamin/

        • Нравится
      • 0 ответов
    • Как лучше сделать перегородку из гипсокартона
      Как лучше сделать перегородку из гипсокартона Собираюсь убрать перегородку между ванной и туалетом, а так же перенести перегородку между прихожей и будующим сан.узлом. Получается придётся убрать 2 стены и поставить новую. Хочу сделать из ГКЛ подскажите как и нужно ли прокладывать внутри утеплитель и как её сделать что бы она была жёсткой, обязательно ли внутри ванной использовать влагостойкие листы( всё равно будет плитка)какой профиль ставить. Заранее спасибо! https://homemasters.ru/forums/topic/125-kak-luchshe-sdelat-peregorodku-iz-gipsokartona/

      • 134 ответа
    • GEBO cоединение стояка ГВС
      Из описания:Изделия Gebo – это зажимные муфты и ремонтные обоймы для монтажа и ремонта труб различного диаметра или различного типа....Чтобы соединить две трубы используется универсальные зажимные соединители для стальных и полиэтиленовых труб....Огромное преимущество Gebo в том, что мы можем надежно соединить не только металлические трубы, но и пластиковые, а также металлическую трубу с пластиковой. И все это без сварочных работ и нарезания резьбы...Соединения Gebo можно применять к системам с рабочим давлением:- вода – 10 бар- газ – 4 бара- сжатый воздух – 10 бар... Намедни нам поменяли стояки ГВС и ХВС на армированный ПП и теперь у меня именно они и стоят.. эти соединения. Всё-таки ,надёжны они или нет , существует ли практика применения подобных соединений на "постоянку" . Или же это мина замедленного действия и не стоит расслабляться ???

      • 60 ответов
    • Фильтр циклон своими руками для уборки строймусора бытовым пылесосом
      Фильтр циклон своими руками для уборки строймусора бытовым пылесосом Вот начал ремонт в своей квартире и как полагается решил менять проводку. После того как я попробовал резать штробы болгаркой, я понял что можно «сдохнуть» от пыль, даже купленный респиратор особо не помог. Нужен был пылеуловитель!!! После мониторинга цен на строительные пылесосы понял, что 1500 грн. на такое счастье я не готов потратить. Было решено сделать фильтр циклон, так как мой пылесос фирмы LG от такой нагрузки сдох бы вместе со мной.

      https://homemasters.ru/blogs/entry-170-filtr-tciklon-svoimi-rukami-dlya-uborki-stroimusora-bytovym-pylesosom/

        • Нравится
      • 27 ответов
    • Отзывы о красках
      Задался я еще одним вопросом. Намедни был разговор у меня с сослуживцем по работе, мичманом, так заговорили мы о красках и о том чем лучще что красить. Он свое мичманство вспомнил и говорит что мол купил Русской краски, назвал марку, и сказал что он ей окрасил все что хотел от батарей до плинтусов и рам. Так вот я задался вопросом, это же не правильно, как я думаю, ведь даже вроде бы компьютер ну что тут такого, и тот затачиваеться под строго определенные задачи, и заточенный под одни будет плохо выполнять другие, нет он конечно их потянет но гораздо хуже чем заточенный под родную проблематику. Пользовался красками Шервин Вильямс для ванных комнат, красить одно удовольствие, кисть моем водой, и она как будто бы просто была мокрой а не в краску макалась, так же и руки, без ацетонов вяких отмываються прекрастно. Тещя пишит от удовольствия.Пользовался краской Парад для радиаторов, смываеться так же прелестно как и Шервин Вильямс, а ложиться изумительно. Производитель обещяет не желтеть до 120 цельсия. Чем пользуетесь Вы уважаемые мастера??? А то ЖУТКО интересно.

      • 896 ответов
    • Монтаж потолка из гипсокартона
      1. С каким шагом крепятся подвесы к потолку - на сайте Кнауф вычитал, что шаг основных профилей - 1200 мм, шаг подвеса - 650 мм. Те лист висит на двух основных профилях и примкнувших к ним несущих (если по технологии - лист вдоль основных) и на 6 подвесах.... Вроде как довольно редко - не упадет ли все это?2. Как крепится прямой подвес - двумя дюбелями или одним? Опять же на сайте Кнауфа в форуме инф. отдел отвечает, что одним, но в середине у подвеса не отверстие, а прорезь, по которой дюбель-гвоздь может елозить, те подвес может перекосить.3. Как крепить изовер на потолке?

      • 550 ответов
    • Самодельный кожух на болгарку для алмазной чашки или щётки
      Самодельный кожух на болгарку для алмазной чашки или щётки Досталось мне чистить стены от старых наслоений. Давненько этим не занимался. Опыт в этом деле огромный. Однако по-старинке - размачивать и скребками, щётками чухать уже неохота. А уж крашеную стену зачистить вручную - проще полностью штукатурку сбить. Болгарку использовать - это ж мощнейший пылегенератор. Специализированной шлифмашины по бетону у меня нет. И в окрестных магазинах такой тоже нет, только на заказ привезти могут. Некогда ждать, да и денег жалко.
      https://homemasters.ru/blogs/entry-923-samodelnyi-kozhuh-na-bolgarku-dlya-almaznoi-chashki-ili-shyotki/

        • Нравится
      • 3 ответа
    • Заделка швов между ванной и стеной силиконовым герметиком
      Начну с того что шов между ванной и стеной я заделал и результат мне совсем не понравился.До начала работы изучил теорию нанесения - поверхности сухие, обезжиренные и без пыли, для ровного шва проклеить границы малярным скотчем, разглаживать чем нибудь смоченном в моющем средстве или мыльной воде.Вроде бы старался всего придерживаться, поэтому хочу узнать в чем была ошибка.Хочу поделиться трудностями которые проявились во время работы.1. Сложно разровнять нанесенный герметик за один проход по всей длине шва, для моей ванны 1.6 м, а если прерываешься и потом продолжаешь с места останова идеального продолжения не получается, видны неровности. Получается нужно умудриться за один проход одним разглаживанием выровнять стык?2. Если разровнять герметик на одном участке шва, и поначалу убедившись что все ровно, и продолжить заделывать дальше, то при дальнейшем тщательном осмотре первого участка и обнаружении неровностей и попытке его подравнять буквально через 5 минут (ну или 10 не скажу точно) герметик уже теряет пластичность и тянется, и поверхность становится пупырчатой. Получается нужно уложиться за раз в короткое время?3. Если смачиваешь в моем случае резиновый шпатель и разравниваешь шов то буквально через 3-4 разравнивания малярный скотч намокает и отлипает и от него нет толку. Обычный скотч неудобен тем что прозрачный и трудно наклеить ровно по разметке, и неудобно потом ровнять шов так как не видно границ. Какой лентой лучше пользоваться?4. Затем с того же шпателя капельки попадают вниз и затекают под герметик и поверхность на которую он наносится уже не сухая. Как добиться чтобы поверхность оставалась сухой?5. И через какое время после нанесения герметика нужно убирать малярный скотч? Я убрал на следующий день, полагаю что долго ждал, когда герметик уже схватился с излишками на малярном скотче, в результате при удалении ленты края шва как бы рвались с остатками на ленте и получились неровно рваными. И при вытаскивании ленты которая частично попала под герметик край шва немного отходит от поверхности.Вот вкратце, если конечно так можно оценить, вопрос.Как делать правильно чтобы получилось ну хотя бы на четверочку? Как наносить герметик. Какие еще есть нюансы?

      • 194 ответа
×