Jump to content
Forums about repair and construction
Intellis

Утепление изнутри ЭППС (экструдированным пенополистиролом), вредность, проводка, и пожаробезопасность.

Recommended Posts

Добрый день,

Нужен совет,

Стену на кухне утеплили изнутри экструдированным пенополистиролом оранжевым,

Сейчас стенка на стадии закрытия гипсокартоном, каркас на подкаладках сквозь полистирол прикручен к стене.

Начитавшись огромное количество материала про вредность и горючесть, засомневался в выборе. Переделывать это очень трудоемко.

Совсем фатальный вариант это поменять все на каменную вату Р.В. 25мм (красные пачки) плотную, но и про нее пишут про вредность.

Но еще есть вопрос горючест эппс, он очень горючь и поддерживает горение. А в стене проводка будет идти в пластиковой гофре поверх полистирола.

Есть ряд вопросов, существует ли актуальная информация по поводу вредности эппс? Материалов прочитал массу, включая выводы экспертов, результаты экспертиз, разных где пду концентрации не превышается, но это в основном про ппс, а не про эппс. (Но стирол накапливается в организме)

Достаточно ли будет для защиты полистирола от проводки обмазать полистирол цементным раствором в местах пролегания проводки ВВГ-НГ и установки подрозетников? Или например проложить гипсом эти места. Плюс у этой стенки будет находится электроплита.

Про каменную вату тоже пишут очень много плохого (прям соревнование маркетологов какое-то)

В общем в большом смятении, на все вопросы отвечу, очень важно мнение ваше.

Если есть материалы по исследованием буду только рад еще ознакомится.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Intellis сказал:

в стене проводка будет идти в пластиковой гофре поверх полистирола.

Нет, так нельзя.

Скрытая проводка по горючим основаниям Г4 делается в металлических трубах с локализационной способностью и уплотнением (не прогорает насквозь при КЗ внутри трубы и практически герметична).

Либо можно заложить весь кабель и установочные, распределительные коробки в сплошной слой штукатурки с расстоянием до горючего материала минимум 1 см.

ИМХО гипсовая штукатурка подойдёт лучше.

Share this post


Link to post
Share on other sites
53 минуты назад, bagayama сказал:

Нет, так нельзя.

Скрытая проводка по горючим основаниям Г4 делается в металлических трубах с локализационной способностью и уплотнением (не прогорает насквозь при КЗ внутри трубы и практически герметична).

Либо можно заложить весь кабель и установочные, распределительные коробки в сплошной слой штукатурки с расстоянием до горючего материала минимум 1 см.

ИМХО гипсовая штукатурка подойдёт лучше.

А если обмазать сам полистирол и провод в пластике убрать в раствор? Я просто боюсь что железная гофра будет конденсировать на себя влагу, и она благополучно будет накапливаться в трубе, а в одном конкретном случае будет стекать в подрозетник через который проходит шлейфом.

Еще вариант проложить места прохода провода гипсокартоном.

Так же вопрос, подрозетники почти везде устанавливают на пену монтажную, такой вариант допустим? Или только в цементных стенах?

Еще есть вопрос такого характера, если использовать каменную вату, то в случае внутреннего утепления с какой стороны должена находится пароизоляция?

Можно ли обойтись без нее? Не будет ли вата накапливать влагу, сейчас эта стенка будет условно вентилируемая, наверху будут отверстия под натяжным потолком, для вентиляции, и с одной из сторон она будет примыкать к другой стене там будет продух. Полную пароизоляцию сделать не получится так как в местах крепления профиля будут отверстия в пароизоляции, или за профилями ее не прокладывать а погружать пароизоляцию между профилей буквой П и в нее уже укладывать вату. Но тогда холод будет передаваться на профиля.

Сейчас зазор между полистиролом до гипса примерно в ширину профиля 27мм. При замене на каменную вату будет около 20.

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, Intellis сказал:

подрозетники почти везде устанавливают на пену монтажную, такой вариант допустим?

Нет. Посмотрите на внутренность монтажных коробок. там на пластике выбиты цифры термостойкости 650гр (сплошные стены), либо 850гр (полые стены).

Т.е пластик не должен гореть при таких температурах.

А как поведёт себя монтажная пена за пластиковой 2мм стенкой от такого источника нагрева?

32 минуты назад, Intellis сказал:

А если обмазать сам полистирол и провод в пластике убрать в раствор

?

1 час назад, bagayama сказал:

в сплошной слой штукатурки с расстоянием до горючего материала минимум 1 см

1 час назад, bagayama сказал:

и уплотнением (не прогорает насквозь при КЗ ... и практически герметична).

.

41 минуту назад, Intellis сказал:

если использовать каменную вату, то в случае внутреннего утепления с какой стороны должена находится пароизоляция?

Со стороны помещения, чтобы пар не проникал и не смачивал вату.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, bagayama сказал:

А как поведёт себя монтажная пена за пластиковой 2мм стенкой от такого источника нагрева?

Мне кажется расплавится, как минимум, от зажигалки пена обычно не горит, а если и горение начинается тут же затухает, по крайней мере макрофлекс.

Далее, если вырезать каналы в полистироле, по сантиметру с каждой стороны, и замазать пластиковую гофру грюнбандом пожертвовав в этих местах немного теплоизоляцией и прикрыть сверху, 2-3 мм. Под подрозетниками тоже выбрать полистирол и замазать грюндбандом. Как такой вариант?

Про пароизоляцию ваты  прикрепил изображение, в любом случае полностью ее отгородить не получится сплошным слоем, ее придется резать и заталкивая вату под профиль заталкивать и ее получая стык, потом я предполагая запенить под профилем шов. Прикрепил фотографию, ну и плюс слабые места это места крепления скоб там состыковать вату не получится. Прикрепил скриншот.

Плюс есть опасение что стенка может отдавать уличную влагу стене зимой. До этого она вообще текла, так как плохо были сделаны межпанельные швы, пришлось все перегерметизировать, на два этажа вверх. Не стоит ли сделать бутерброд из влагозащиты?

Потом вопрос еще, а влагозащита как на фото горит?

И нужно ли будет проводить все те же манипуляции с проводкой при такой влагозащите для защиты?

влаго влаго.jpg

влагозащита.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Про вредность полистирола, что-то новое кто-нибудь знает? Может есть свежие исследования?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Еще добавлю по части вредности, вот например потолочная плитка тоже сделана из полистирола, ее клали и кладут до сих пор внутри, и почему-то споров на эту тему практически нет, плинтуса деколи и искуственная лепнина, тоже экструдированный полистирол.

Плюс еще и на кухнях с газовыми плитами все это размещают, и живут годами. Потом еще красят поверх, к любой многоэтажке подойти, треть окон с потолочной плиткой на кухнях.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Intellis сказал:

подрозетники почти везде устанавливают на пену монтажную

Отворачивайтесь в следующий раз,  когда такое увидите :) Не надо так делать 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Alice Tracy сказал:

Отворачивайтесь в следующий раз,  когда такое увидите

Не отворачиваться надо, а пресекать вредительство!

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Intellis тут один товарищ Феникс есть. Виртуозно врезал розетки в плинтус. Вот и тебе советую. 

InShot_20181011_194832994.jpg

А проводку под плинтус, чтобы с горючкой не контачила.

Другое дело, эргономически они там не очень удобны. Туда бы угловые. Я купил "Шнайдер" для образца, развинтил и громко ругался матом. А хорошие найти не могу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 час назад, Intellis сказал:

Добрый день,

Нужен совет,

Стену на кухне утеплили изнутри экструдированным пенополистиролом оранжевым,

Сейчас стенка на стадии закрытия гипсокартоном, каркас на подкаладках сквозь полистирол прикручен к стене.

Начитавшись огромное количество материала про вредность и горючесть, засомневался в выборе. Переделывать это очень трудоемко.

Совсем фатальный вариант это поменять все на каменную вату Р.В. 25мм (красные пачки) плотную, но и про нее пишут про вредность.

Но еще есть вопрос горючест эппс, он очень горючь и поддерживает горение. А в стене проводка будет идти в пластиковой гофре поверх полистирола.

Есть ряд вопросов, существует ли актуальная информация по поводу вредности эппс? Материалов прочитал массу, включая выводы экспертов, результаты экспертиз, разных где пду концентрации не превышается, но это в основном про ппс, а не про эппс. (Но стирол накапливается в организме)

Достаточно ли будет для защиты полистирола от проводки обмазать полистирол цементным раствором в местах пролегания проводки ВВГ-НГ и установки подрозетников? Или например проложить гипсом эти места. Плюс у этой стенки будет находится электроплита.

Про каменную вату тоже пишут очень много плохого (прям соревнование маркетологов какое-то)

В общем в большом смятении, на все вопросы отвечу, очень важно мнение ваше.

Если есть материалы по исследованием буду только рад еще ознакомится.

Для чего у вас ЭППС на кухне? Был смысл утеплять стену изнутри. Я такие дома в Москве не встречал, что за дом, что за пирог стены?

10 часов назад, bagayama сказал:

Нет, так нельзя.

Скрытая проводка по горючим основаниям Г4 делается в металлических трубах с локализационной способностью и уплотнением (не прогорает насквозь при КЗ внутри трубы и практически герметична).

Либо можно заложить весь кабель и установочные, распределительные коробки в сплошной слой штукатурки с расстоянием до горючего материала минимум 1 см.

ИМХО гипсовая штукатурка подойдёт лучше.

Глупость от начала и до конца.

9 часов назад, Intellis сказал:

А если обмазать сам полистирол и провод в пластике убрать в раствор? Я просто боюсь что железная гофра будет конденсировать на себя влагу, и она благополучно будет накапливаться в трубе, а в одном конкретном случае будет стекать в подрозетник через который проходит шлейфом.

Еще вариант проложить места прохода провода гипсокартоном.

Так же вопрос, подрозетники почти везде устанавливают на пену монтажную, такой вариант допустим? Или только в цементных стенах?

Еще есть вопрос такого характера, если использовать каменную вату, то в случае внутреннего утепления с какой стороны должена находится пароизоляция?

Можно ли обойтись без нее? Не будет ли вата накапливать влагу, сейчас эта стенка будет условно вентилируемая, наверху будут отверстия под натяжным потолком, для вентиляции, и с одной из сторон она будет примыкать к другой стене там будет продух. Полную пароизоляцию сделать не получится так как в местах крепления профиля будут отверстия в пароизоляции, или за профилями ее не прокладывать а погружать пароизоляцию между профилей буквой П и в нее уже укладывать вату. Но тогда холод будет передаваться на профиля.

Сейчас зазор между полистиролом до гипса примерно в ширину профиля 27мм. При замене на каменную вату будет около 20.

Вы я так понимаю решили угробить свою квартиру и себя с семьёй?

4 часа назад, Intellis сказал:

Еще добавлю по части вредности, вот например потолочная плитка тоже сделана из полистирола, ее клали и кладут до сих пор внутри, и почему-то споров на эту тему практически нет, плинтуса деколи и искуственная лепнина, тоже экструдированный полистирол.

Плюс еще и на кухнях с газовыми плитами все это размещают, и живут годами. Потом еще красят поверх, к любой многоэтажке подойти, треть окон с потолочной плиткой на кухнях.

Из окон ещё народ головой вниз прыгает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

безнадежный - тебе уже не раз говорили про провода на пенопласте - а ты и дальше в дибила играешь

13 часа назад, Intellis сказал:

ее клали и кладут до сих пор внутри

у нас на многое кладут, а ты зайди в любой онко центр и узнай статистику колличества  больных за последние лет 25, так вот плитка этому тоже способствовала

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Nadegniy сказал:

Глупость от начала и до конца.

Уж не на ваших ли фото видел как гастарбайтеры закрывают ППСом фасад вместе с шедшим по наруже кабелем? :eat:

Вы решили угробить заказчиков со всей семьёй?

...

Лучше обдумывайте свои комментарии.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часа назад, steamroller сказал:

А проводку под плинтус, чтобы с горючкой не контачила.

Напомните, какой там клас горючести у плинтуса?

18 часов назад, Intellis сказал:

ее придется резать и заталкивая вату под профиль заталкивать и ее получая стык, потом я предполагая запенить под профилем шов.

Пускайте пароизоляцию сверху по профилям, полосами, с перекрытием не менее 10 см. Стыки заклейте в сплошную скотчем.

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, Manul сказал:

какой там клас горючести у плинтуса?

Плинтус - это открытая проводка, там другие требования.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ничем, если пластик соответствующий.

Тоже открытая проводка.

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 минут назад, bagayama сказал:

если пластик соответствующий.

А я о чем спрашивал? Или "соответствующий" - это не о горючести в первую очередь?

Share this post


Link to post
Share on other sites

И так пирог стены, это просто бетон, где-то забутованный цпс при строительстве, стенка граничит с лестничной клеткой холодной. В углу находится колонна каркаса с выносом под внешний балкон. По этой балке раньше текла вода во внутрь квартиры, колонна очень холодная, так как это второй этаж и внизу она просто голая на улице, ну и вынос-балка тоже способствует переносу холода в квартиру. Угол кухни тоже висит над улицей, что тоже не способствует теплу. Что бы утеплить стену и сэкономить пространство выбрал Эппс как удобный в работе и не требующий пароизоляция материал. Закрыл стену им в местах бывшей течи замазал резиновой краской, ей же обработал швы пены по Эппс.

Ну а далее история про горючесть и вредность материала и соответственно проводку на нем.

IMG_20190222_143602.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Manul меня с ватой интересует вопрос накопления влаги. Даже при учёте пароизоляции. В углу стенка и вата в ней закрыта не будет там будет контачить другая стена из ГКЛ и будет продух по сути.

А ещё моя пароизоляция прекрасно горит, расступается от огня, а при длительном нагревании собирается в комок и тоже горит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

Or sign in with one of these services



  • Our picks

    • Мангал своими руками
      Хочу сделать сам мангал. Высокий - метр в высоту. Кто может опытом поделиться?

      • 62 replies
    • Выбираем ручной инструмент
      Назрела необходимость купить набор нормальных отверток. Крест (плоская), большие и маленькие, длинные, короткие и т.дКакую фирмУ посоветуете ?

      • 67 replies
    • Приспособа для нарезания плитки
      Давненько я сюда ничего не добавлял. 

      Предисловие почему именно так , а не с помощью станка.

      Во первых я не совсем уверен что так называемый мокрый плиткорез справится с этой задачей,  причем я уверен что дешевый точно не справится, а дорогой скажем так от 50т.р. может справится, а может и нет.

      Поэтому с такой ромашкой  я отказался от покупки дорогого станка  ибо работа не окупит такие затраты, а дешевый хлам не нужен.

      А значит работаем старым способом, проверенным и дешевым.

      В общем то у меня есть плиткорез, не самый плохой, он успешно справлялся с различными задачами,  но с этим керамогранитом вышла проблема.  Он (керамогранит) совершенно не управляемо отламывается по линии реза,  может четко ломанутся,  а может в сторону стрела уйти.  Вторая проблема это очень хрупкая  прям как стеклянная поверхность,  даже за роликом могут идти сколы. Алмазная чашка также может оставлять сколы  даже от легкого прикосновения.  Говорить про алмазный диск вообще не приходится,  поверхность после него в зазубринах и сколах, это к тому что не всякий водяной плиткорез справится с такой задачей. 

        • Like
      • 9 replies
    • Выбор металлической двери
      Собираюсь стальную дверь ставить, вот хочу спросить на что обратить внимание при выборе металлической двери. Кое что в инте собрал, но информация лишней не бывает.Сразу замечу, что дверь внутреннего открывания.

      • 305 replies
    • Штукатурка стен
      Уважаемые господа строители. Хотелось бы узнать подробный процесс ПРАВИЛЬНОГО выравнивания стен (железобетон), составом таким как Кнауф... В этом деле я чайник, но вот красиво хочеться сделать спальню дочке, а денег нету много что бы выложить профессионалам за работу, да и гарантии нет что попадуться хорошие профи... Вот и хочеться узнать что да как, и почем фунт лиха.Заранее спасибо за советы. Стены будут выравниваться для дальнейшей покраске краской Шервин Вильямс.

      • 1,918 replies
    • Ремонт старой трещиноватой стяжки
      Досталась в работу старая убитая хрущёвская  трёшка на пятом этаже. Делать надо всё, в том числе и полы. В одной половине квартиры перегородки и полы  сломали, вынесли. ЗИЛ 130 три ходки делал, чтоб вывезти всю гору. Спустить мусор с пятого этажа - тоже эпопея была. Студент ленивый ныне пошёл. Или состоятельный. Не желает подзаработать. Или доходяги, что после десятого мешка с ног валятся.

        • Like
      • 87 replies
    • Шпаклевание гипсокартона
      Скоро заканчиваю, буду пробовать шпаклевать гипсокартон. После изучения форумов все равно есть несколько вопросов, да и в любом случае - тема актуальная

      • 494 replies
    • Выбор замка для входной двери (металлической)
      Прошу совета по замкам для стальных дверей. Что лучше. И чем.

      • 145 replies
  • Google рекомендует

×
×
  • Create New...