Как не затопить себя и соседа или защита от протечек воды

[Дмитрий1]

Привет всем участникам этого форума!

Хотел рассказать про неотъемлемую часть любого ремонта - защиту от протечек воды. Сразу скажу, что не буду ничего рекламировать, все, что необходимо можно приобрести самостоятельно. Итак, протечка воды - главное бедствие после(и до)  ремонта. Притом,застраховаться невозможно, давление в наших многоэтажках очень высокое. Не буду говорить о том, как я затопил своего соседа, обошлось не очень дорого, сосед подал в суд на 80 тыс, на первом судебном заседании удалось договориться на 40. После этого начал думать над автоматической защитой. Стандартные варианты типа гидролоков, аквасторожей и прочих не потянул финансово. Решил собрать все самостоятельно. Получилось так:

1. Заменил 2 водозапорных полдюймовых крана, обошлось по 150 руб кран, плюс переход на пластик типа "американка", итого 420 рублей. 

2. Сверху кранов поставил манипуляторы (такие роботизированные руки, краны крутить). Купил вот здесь: https://ru.aliexpress.com/item/DN15-DN20-1-2-3-4/32846476904.html, манипуляторы по 720 руб, итого ушло 1440 руб на оба крана

3. Купил датчики протечки воды, беспроводные, 190 руб штука, 7 шт, разложил в местах возможной протечки: ванная 2 шт, туалет 2 шт, кухня 3 шт. Купил тоже на али: https://ru.aliexpress.com/item/1-433/32976142090.html итого 1200 руб за 7 штук

4. Дополнительно нашел на али беспроводной  пульт дистанционного управления, купил 2 штуки по 200 руб, итого 400 руб. Дальность удивила, берет даже на улице. Купил тоже на али: https://ru.aliexpress.com/item/Universal-Smart-Remote-Control-Controller-Remote-Controler-Keyfobs-Kit-433mhz-For-Arduino-Smart-Home/32499224571.html

5. Когда  покупал манипуляторы, то наткнулся на прибор "стоп-беда", который крутит манипуляторы и слушает датчики. Разобрался и подключил все без вопросов (там всего одна кнопка). Обошлось 2950 руб

Теперь протечка воды в любом месте квартиры автоматически перекрывает мне краны. Кроме того, манипуляторы каждые 2 недели автоматически закрывают-открывают краны, чтобы не прикипали. А с пульта я могу закрыть воду дистанционно и также дистанционно ее открыть. Не нужно теперь лезть под ванну и крутить ручки там. Программа на телефоне просигналит, если потоп. 

Что понравилось: прежде всего цена: на все ушло 6000 рублей, что капля в море за систему с 7 радиодатчиками и двумя дистанционными пультами управления. Не пришлось менять конструкцию водопровода и врезать в стояк электрошаровый кран как это делают другие. Для установки манипуляторов даже паяльник не понадобился, все монтируется шестигранником за 2 минуты. Нравится то, что теперь водозапорные краны автоматически закрываются- открываются, что позволяет им всегда быть в боевой готовности. Кстати, затопил соседа именно по этой причине, начал закрывать кран и оторвал ручку. Теперь краны в идеале. И конечно понравились радиодатчики: не нужно ничего тянуть и потом прятать. Достаточно просто положить в любых местах. 

Вот фотка, как все работает

Интересно ваше мнение по этой системе, а если будут вопросы - пишите, отвечу и поделюсь опытом установки

С уважением,

Дмитрий

[steamroller]

Здравствуй, Дима!

Ты мнение спрашивал? Сейчас будет.

Все эти системы с "моторизированными" шаровыми известны давно. Более того, известна очень старая система без всяких проводов и батареек. Много лет назад держал такой кубик в руках. Там ниточка намокает и рвётся. Пружинка выдёргивает чеку и другая мощная пружина запирает кран. Достоинства - полностью автономна, батареек не надо. Решающее неудобство из-за которого система не приживётся - ниточка и кран обязаны быть рядом.

Электроника даёт свободу + IT решения позволяют дистанционно уведомлять и управлять. В наши времена это не удивительно. Удивляет другое - везде и всюду пихают один и тот же "моторизованный". Хотя нет - уже появилась удешевлённая система, где привод цепляется на любой шаровый кран. Никаких врезок, установка занимает несколько минут. Если интересно, могу ссылку дать.

Производители хвастают надёжностью, демонстрируя ролики с перекусываемым карандашами. Токмо для этого перекуса начинаются "танцы с бубном" - редуктор, моторчик, концевые выключатели, корпус для всего этого, ручной привод на случай отказа электрического. В системы зашит "умный алгоритм", слегка шевелящий краны раз в неделю/месяц, чтобы те не "закисали" - карандашик-то перекусит, а закисший кран может не провернуть!

А ведь давно всё придумано и производится! Задолго до того как появились... транзисторы! Называется железяка "клапан непрямого действия".

Вариант 1:

  

и 2:

Но для открытия им надо ток в катушку сунуть. А если электричество иссякло? На этот случай делают бистабильные клапаны, которым надо только импульс подать для команды "откройся" или "закройся". Коротенький и слабенький импульс. Вот образец:

Прошу заметить, эта штука для промышленного применения и в массовом производстве не укоренилась. При этом цены на изделие вполне конкурируют не только с "моторизованными" европейцами, но и с китайцами! А если её в массы поставить - цена железяки опустится до каких-то двух тысяч.

Преимущества этого решения: быстрое закрытие без гидроудара, весьма малое потребление тока для переключения, никаких страхов закисания. Еще добавим -  катушка может быть одна на 2 клапана. Еще добавим - может управляться в ручном режиме без электропитания. И дальше барабанная дробь - эта штука может работать без 220 и без всяких АА,  ААА и прочих "розовых зайцев", которые надо периодически менять! Скажешь - фантастика? Да никакой! На пол кладётся сухой гальванический элемент. Как только он намокает - начинает вырабатываться электричество, которое накапливается в конденсаторе и тот лупит в катушку, призывая устройство перекрыть поток. Вот мы и возвращаемся к древнему решению с ниточкой. Только на новом уровне.

Есть ещё нюансик:

Упомянутый клапан предполагает 200'000 (ДВЕСТИ ТЫСЯЧ) циклов в течение гарантийного срока. И тогда не надо думать про ресурс - уходя из дома всё перекрываешь.

А всякие IT прибамбасы - это хорошо, и лепятся они к любому устройству. В том числе и клапану.

==========

Дешёвый унифицированный клапан можно устанавливать массово в новостройках вплоть до центрального сбора данных и управления. Токмо перед этим придётся нашим чиновникам мозг "перезагрузить" или "апгрейд" устроить.

[Дмитрий1]

2 часа назад, steamroller сказал:

Здравствуй, Дима! Дешёвый унифицированный клапан можно устанавливать массово в новостройках вплоть до центрального сбора данных и управления. Токмо перед этим придётся нашим чиновникам мозг "перезагрузить" или "апгрейд" устроить.

Спасибо за интересный материал! На счет "дешевый клапан" вы видно пошутили. У вас же написано, что цена вашего клапана нужного мне диаметра 1/2 дюйма составит 6391 рубль. А у меня вся система с установкой и с заменой кранов, на 2 крана горячей и холодной воды, все под ключ, с 7 штуками радиодатчиков  и двумя пультами дистанционного управления обошлась в 6 тысяч рублей. Я конечно понимаю,что вам надо эти клапаны продавать, но как то не по теме вы их сюда привели. Интересная тема, но за 6391 рубля за один!!!! кран это выше моих возможностей. Не в тему ответ!

На счет "умный алгоритм шевелящий краны" это тоже не по теме. Ваш чудо-клапан не является запорной арматурой. Это значит, что на входе в квартиру перед счетчиком по проекту обязательно должна быть установлена водозапорная арматура. А ее обязательно нужно закрывать-открывать раз в месяц, это требование производителя. 

[steamroller]

42 минуты назад, Дмитрий1 сказал:

На счет "дешевый клапан" вы видно пошутили.

Нисколько. Я ориентировался на всякие "аквастопы" и прочие "нептуны". На память цена одного моторизованного от 6000 до 12000. Алиэкспресс в данном случае не показатель. А ценник всего комплекта обычно приближается к двадцатке.

44 минуты назад, Дмитрий1 сказал:

Я конечно понимаю,что вам надо эти клапаны продавать,

Никаким образом. Я нисколько не аффилирован с упомянутой компанией. Более того, я такие клапаны самостоятельно разрабатываю, изготавливаю и жестоко испытываю. Ой, как жестоко! Как раз в тех самых целях - для защиты от протечек. Для себя лично, а не на продажу. Но всё равно, прошу считать скриншот с клапаном ссылкой на конкурентов  Я его для примера привёл. Свою конструкцию я пока засекретил - уж очень простенькая получается, да еще с самоочисткой возможных отложений в проблемных каналах   Электроника - обычная КМОП. Там вся хрень собирается на одном корпусе 1561ТЛ1 + пара полевиков. 

Наличие электроклапана не отменяет входного шарового. Объединять запорный с защитным я не считаю необходимостью. Попробуй доказать обратное.

Неисправность привода означает... Ой! Страшно подумать! Неисправность (порыв мембраны, засорение) обсуждаемого означает лишь одно - вода не потечёт. Даже если он находится в положении "откр".

Ещё раз повторяю - защитный можно дёргать туда-сюда сколько хочешь. Уходишь - всё вырубается. Получается, не ликвидация (перекрытие) последствий протечки, а профилактика. Разницу чувствуешь?  "Профилактика - лучшее средство борьбы с: (длинный список)."

С хвалёным Бугатти так не забалуешь. Результат будет как в анекдоте о пропавшем пупке, который... стёрся. Рассказать?  

=========

А знаешь, Дима, я тебе должен! Не шучу! Я сегодня впервые оформил достоинства клапанного решения буквами, а не бла-бла в курилке. Может не поверишь, но это так!

СПАСИБО!!! ОТ ДУШИ!!!

[Дмитрий1]

15 часов назад, steamroller сказал:

А знаешь, Дима, я тебе должен! Не шучу! Я сегодня впервые оформил достоинства клапанного решения буквами, а не бла-бла в курилке.

Приятно видеть человека, который своими руками создал клапанный модуль! Это на самом деле круто! Но, я потребитель, для меня сумма в 20 тысяч неподъемна, а потому не пойдет. И это естественно. Лучшая машина Мерседес. Но владельцев таких машин не много не от того, что люди дураки, а просто денег нет. Пр надежность клапанной системы я ничего не знаю, но верю. Любая надежность выражается цифрой. Ну пусть она у вас 99.9999999%. У моего решения надежность ниже. Наверняка на уровне не менее 99.9% (тестово делал 100 закрытий, 100% все закрывается). Естественно, я выберу решение за 6 тысяч рублей с надежностью 99.9%, чем решение за 20 тысяч с надежностью 99.99999999%. Я не владелец Мерседеса. У меня старенький опель. От того я на стандартный водозапорный шаровый кран поставлю манипулятор и прибор СТОП-БЕДА.  Дешево и сердито.

Хотя ваше решение тоже интересно. Смущает управляющее напряжение +24 вольта. Если свет выключат, то где их брать? Закрыть-открыть это сменой полярности? Прибор СТОП-БЕДА питается от 5 вольт, его дублирует портативный аккумулятор (пауэрбанк) за 200 рублей, 12 вольт он вырабатывает сам как то. А как резервировать 24 вольта? А как клапан закрывается без гидроудара? Какое время перекрытия воды?  

[steamroller]

5 часов назад, Дмитрий1 сказал:

который своими руками создал клапанный модуль! Это на самом деле круто!

Клянусь, ничего крутого нет. Литейным заводиком не располагаю. Посему использую детальки из хозтоварников и собираю, как собирают игрушки из деталей детского конструктора с дырочками. Да, есть нюансы - кое что приходится точить, варить, штамповать. Но таких деталей всего 5 штук. А если седло из нержи впрессовывать, тогда 6. Ведущий клапан из крестовины 1/2. И это засада - шибко громоздкий.

24 В - это по умолчанию. По запросу могут скомплектовать 12 В. 24 В не проблема. Из павербанка берём 5, а потом китайским преобразователем за 40 рублей поднимаем хоть до 33 В.

6 часов назад, Дмитрий1 сказал:

А как клапан закрывается без гидроудара? Какое время перекрытия воды?  

За безгидроударность отвечает форма самого клапана. Самая первая версия закрывалась не с ударом, а с короткой пулемётной очередью ударов! Заменил одну детальку (чёрт, про неё забыл, значит уже не 6, а 7). Закрывание стало мягким.

Это же клапан с мембраной! Резкое повышение давления на входе эту мембрану слегка приподнимает. Обычный клапан всегда будет создавать гидроудар при закрытии.

А если совсем интересно, раскрути современную пластмассовую систему заправки сливного бачка. Там ВЕЗДЕ стоит такая хрень - клапан непрямого действия. Поплавок открывает малюсенькую дырочку, перепад давлений оттопыривает мембрану и поток пошёл мощным потоком. А как дырочка закрылась, так поток плавненько утих. Если бы возникал гидроудар - у народа регулярно срывало бы гибкую подводку.

Спойлер

"Дорогая передача" (В. Высоцкий)

Дорогая передача, во субботу, чуть не плача,
Вся Канатчикова дача к телевизору рвалась,
Вместо чтоб поесть, помыться, уколоться и забыться,
Вся безумная больница у экрана собралась.

Говорил ломая руки краснобай и баламут
Про бессилие науки перед тайною Бермуд,
Все мозги разбил на части, все извилины заплел,
И канатчиковы власти колют нам второй укол.

Уважаемый редактор, может лучше про реактор,
Про любимый лунный трактор, ведь нельзя же, год подряд
То тарелками пугают, дескать, подлые, летают,
То у вас собаки лают, то руины говорят.

Мы кое в чем поднаторели, мы тарелки бьем весь год,
Мы на них уже собаку съели, если повар нам не врет,
А медикаментов груды - мы в унитаз, кто не дурак,
Вот это жизнь - и вдруг Бермуды, вот те раз, нельзя же так.

Мы не сделали скандала, нам вождя недоставало,
Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков,
Но на происки и вредни сети есть у нас и бредни,
И не испортят нам обедни злые происки врагов.

Это их худые черти мутят воду во пруду,
Это все придумал Черчилль в восемнадцатом году,
Мы про взрывы, про пожары сочиняли ноту ТАСС,
Но тут примчались санитары и зафиксировали нас.

Тех, кто был особо боек, прикрутили к спинкам коек,
Бился в пене параноик, как ведьмак на шабаше:
"Развяжите полотенце, иноверы, изуверцы,
Нам бермуторно на сердце и бермутно на душе!"

Сорок душ посменно воют, раскалились добела,
Во как сильно беспокоят треугольные дела,
Все почти с ума свихнулись, даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис телевизор запретил.

Вон он змей, в окне маячит, за спиною штепсель прячет,
Подал знак кому-то, значит: фельдшер, вырви провода.
И что ж, нам осталось уколоться, и упасть на дно колодца,
И там пропасть на дне колодца, как в Бермудах навсегда.

Ну а завтра спросят дети, навещая нас с утра:
"Папы, что сказали эти кандидаты в доктора?"
Мы откроем нашим чадам правду, им не все равно,
Мы скажем: "Удивительное рядом, но оно запрещено!"

Вон дантист-надомник Рудик, у него приемник "Грюндиг",
Он его ночами крутит, ловит контру ФРГ.
Он там был купцом по шмуткам и подвинулся рассудком,
Ну а к нам попал в волнении жутком,
И с номерочком на ноге.

Он прибежал взволнован крайне и сообщением нас потряс
Будто наш научный лайнер в треугольнике погряз,
Сгинул, топливо истратив, весь распался на куски,
И двух безумных наших братьев подобрали рыбаки.

Те, кто выжил в катаклизме, пребывают в пессимизме,
Их вчера в стеклянной призме к нам в больницу привезли,
И один из них, механик, рассказал, сбежав от нянек,
Что Бермудский многогранник - незакрытый пуп Земли.

"Что там было, как ты спасся?" - каждый лез и приставал,
Но механик только трясся и чинарики стрелял,
Он то плакал, то смеялся, то щетинился как ёж,
Он, гад, над нами издевался, ну сумасшедший, что возьмешь?

Взвился бывший алкоголик, матерщинник и крамольник,
Говорит, надо выпить треугольник, на троих его даешь,
Разошелся, так и сыпет, треугольник будет выпит,
Будь он параллелепипед, будь он круг, едрена вошь!

Больно бьют по нашим душам голоса за тыщи миль,
Мы зря Америку не глушим, ой, зря не давим Израиль,
Всей своей враждебной сутью подрывают и вредят,
Кормят, поят нас бермутью про таинственный квадрат.

Лектора из передачи, те, кто так или иначе
Говорят про неудачи и нервируют народ,
Нас берите, обреченных, треугольник вас, ученых,
Превратит в умалишенных, ну а нас - наоборот.

Пусть безумная идея, не рубайте сгоряча,
Вызывайте нас скорее через гада главврача,
С уважением, дата, подпись, отвечайте нам, а то
Если вы не отзоветесь, мы напишем в "Спортлото"!

Вот так же и с обсуждаемым клапаном - какая-то cyкa внедрила всем в мозг безальтернативность шаровому, запретила это "удивительное рядом" и все лепят.

[Дмитрий1]

17 часов назад, steamroller сказал:

Вот так же и с обсуждаемым клапаном - какая-то cyкa внедрила всем в мозг безальтернативность шаровому, запретила это "удивительное рядом" и все лепят.

Все равно проигрывает клапан шаровому крану и манипулятору:

1. По цене манипулятор 700 рублей, ваш клапан 6000 с хорошими копейками

2. Наличие вашего клапана не снимает необходимости регулярно закрывать-открывать водозапорную арматуру хотя бы раз в месяц. У меня это делается автоматически

3. По надежности вообще проблем не вижу. Прибор СТОП-БЕДА, который у меня установлен, не только закрывает эти краны, но еще и смотрит, как они закрываются. Если станут туго крутиться или заклинят, то прибор об этом сообщит. Как он это делает - не знаю, но по одному проводу у них передается и напряжение и считывается состояние. То есть прибор понимает, что краны закрыты, открыты или  промежуточном состоянии.

Вот как это выглядит:

[steamroller]

3 часа назад, Дмитрий1 сказал:

Все равно проигрывает клапан шаровому крану и манипулятору:

Упрямый ты, Дима! Но это хорошо! Это очень хорошо! Но чуток невнимательный  Видать, это беда всех Дим тут Повторяю, клапан за 6000 я привёл для примера, как решение. В нашем бытовом водопроводном случае он должен быть дешевле. Ты сравниваешь существующую, отлаженную конструкцию с чем-то гипотетическим, на уровне макетов. И тут я согласен - предлагаемые тобой решения уже есть и дальше по схеме "купил - поставил".

Огромная твоя заслуга - ты поделился с народом прекрасной разработкой. Я видео внимательно посмотрел, местами даже "откатывал", хотя чуток похихикал про "энергию". Ну, не надо держать всех за идиотов  И на сайт слазал. И это почитал. Молодцы ребята! Утёрли нос всяким там зажиревшим аквастопам и нептунам! Эти существуют чёрт знает сколько лет, а нанять толкового электронщика и программиста для развития продукта так и не сподобились.

Способ управления и одновременно контроля приводов - решение не хитрое. Дистанционка рольставней примерно так устроена. Токмо для привода крана полярность менять надо, а рольставни от переменки 220 питаются, а инфа о положении так же передаётся по тем же питающим проводам! О как   Шлейф датчиков с "особым" последним -типовое решение для сигнализаций. Фокусы с "привязкой" радиобрелоков и радиодатчиков - обычная хрень с кодом EV1527.

Но очень толковые и энергичные ребята сумели собрать в кучку несколько простых решений и получить прекрасный результат! + программные изюминки, учитывающие "шаровую" специфику. Как теперь говорят - "респект и уважуха"! В данном случае эти слова можно говорить стоя, держа в руках гранёный и доверху.

Если взглянуть на типовые вопросы посетителей форума, или заглянуть "посмотреть всех", станет ясно - здешний посетитель не с жиру бесится, а ищет максимально доступные по цене решения, желательно выполнимые своими руками. Авторы предлагаемого тобой устройства и тут хороши - гуманный ценник и не надо платить штукарь чуваку из ЖКХ за слив каждого стояка.

Уверяю тебя, Дима, если кто из моих знакомых заинтересуется - первым делом посоветую изучить этот продукт! Токмо одна заковыка есть - хотелось бы заглянуть в потроха привода. Вопрос остался - как они сумели сделать дешёвый и надёжный редуктор? Какой там двигатель? Если то, о чём я сейчас подумал - я такой привод ни за что не куплю! И категорически никому не порекомендую устанавливать!

За всех не скажу, но лично мне для принятия решения ответы на эти 2 вопроса важней всего. А какой там код радиоуправления - это наплевать. Даже если по одной цене - предпочту с проводами. Оно как-то надёжней.

Спасибо за инфу, Дима! Очень полезная! Производители молодцы!

================

Теперь про клапан.

Я тоже упрямый. Поупрямей тебя буду. Ты рвёшься сравнивать два несравнимых устройства. Хотя бы потому, что одно закрывается при аварии. Там выше ты рассуждал про цену и надёжность. А ведь шаровый по известному "закону П" может не закрыться! Много звеньев в цепочке от намокшего пола до поворотного шарика. Тут 0,999 перемножаются и может получиться очень даже не 0,9.

Клапан же всегда закрыт, но открывается только, когда есть нужда водоразбора. То есть, когда ты дома. Логика работы диаметрально противоположная. И тогда нафиг не нужны все эти ардуины, интернет прибамбасы. И цена в массовом производстве совсем копеечная.

[Дмитрий1]

Я тоже скептически относился к манипуляторам. Пока один не разобрал и не посмотрел, что за потроха у него внутри. Двигатель постоянного тока, классический. Железные шестерни. Иначе бы я себе такую штуку не поставил. Я дотошный, пока не разберу до винтика - не поверю. Вот фотки. Сам сидел, разбирал. Минус китайцам есть - смазку в редуктор почти не положили. Добавил литолу, все меньше трения.

Производитель гарантирует 100 тысяч закрытий-открытий. Это они конечно соврали наверняка, но на мой век ресурса хватит. И самое главное, что удивило - очень много отличных отзывов. Вот страница, через которую  я на сайт https://stopbeda.ru вышел. Не только 5 звезд, но и  400 оценок на отлично. Народ не дурак, если бы эта штука хреново работала, никто бы хвалить не стал. Если из 100 человек 95 скаазали, что "отлично", а 5 хорошо - то товар своих денег стоит.

А цена ему 700 рублей с доставкой. Я чего сюда и вышел, потому что изначально приценился к гидролоку и ошалел от ценника в 6 тысяч за кран. По поводу надежности провода - ничего надежнее его не придумано. Но, мне очень нравится закрывать брелком манипуляторы. Ухожу из дома, нажимаю кнопку - краны закрылись. С проводом так не сделаешь. Его надо проводить, прятать. Все же удобная вещь - радиопульты. И беспроводные датчики протечки тоже. Проводные датчики у меня в ванне, где стояк, беспроводные в местах возможных протечек. Про надежность беспроводных датчиков ничего не слышал, но раз 20 я его для теста топил и 20 раз краны закрывались. Статистически 100%. А если их 3 штуки в одной комнате, то можно сказать, что  100*3=300% ? Шучу

[Дмитрий 78]

Давненько не видел я кранов за 150р.

[steamroller]

@Дмитрий 78 вот почти только что взял пару десятков шаровых по 70 (семьдесят) рублей. Полипропилен. Себестоимость их ещё ниже. Говорил же - есть продавцы, а есть барыги. Вторые доминируют.

[Дмитрий 78]

В видео не полипропилен.

[Дмитрий1]

10 часов назад, Дмитрий 78 сказал:

В видео не полипропилен.

Так вот он, за 150 рублей: https://kursk.leroymerl...12-17298421/

Они все полдюймовые копейки стоят, даже итальянские бугатти, они подороже

Но это же бугатти! 

[Дмитрий 78]

Да, прикольно. Только я бы за 150 не рискнул поставить. А то он чего доброго от действий манипулятора разрушится.

[steamroller]

 Да уж...

 Коммент за спойлером.

Спойлер

Вступительные экзамены в какой-то столичный ВУЗ.
Экзамен по истории принимает седенький профессор, абитуриент приехамши
из провинции.
- Ну-с, молодой человек, поведайте мне, как проходило восстание Спартака?
Абитуриент молчит.
- Так, хорошо. А что Вы можете сказать о недостатках феодального строя
средневековой Европы?
Абитуриент молчит. На лице выражение полного безмятежного неведения.
- Наверное, мы слишком далеко забрались. - говорит профессор. -
Расскажите-ка мне, юноша про Великую Октябрьскую Социалистическую Революцию.
По лицу абитуриента,казалось, пробежала тень мысли, после чего он опять
молча уставился ясными глазами на профессора.
- Вы что же, ничего не знаете про Великую Октябрьскую Социалистическую
Революцию?!!
- Не-а - наконец пробасил абитур.
- Ну, такие имена, как Маркс, Энгельс, Вам что-нибудь говорят?
- Да нет.
- Ну а Ленин, имя Ленина вы слышали?
- Не слышал
- Да откуда ж Вы такой?!!
- Из Урюпинска.

Профессор встает, подходит к окну, протирая очки. И, мечтательно
глядя в даль, произносит себе под нос:
- Эх, бросить бы все, да махнуть в Урюпинск!

[steamroller]

Дорогой Дима!

Спасибо за картинки! Шестерёнки и в самом деле железные и модуль на глаз >1,5. Но вызывает сомнения мотор-редуктор. Такие редукторы, но с движком переменного тока, тарелки в СВЧ крутят. Там момент никакущий. Туда бы вовнутрь глянуть. Я такой редуктор не разбирал, но в моей мойке воздуха Ballu этот редуктор года через 2 задурил. Я было собрался покупать новый, но искупал дурака в жидком масле и тот ожил. Там тоже момент никакущий - диски крутятся. Ладно, сомнения про редуктор это это пока только сомнения. А дальше настоящая засада! 

21 час назад, steamroller сказал:

Если то, о чём я сейчас подумал - я такой привод ни за что не куплю! И категорически никому не порекомендую устанавливать!

Во-во! Я очень огорчился, увидев картинку с моторчиком и прочитав: 

13 часа назад, Дмитрий1 сказал:

Двигатель постоянного тока, классический.

Как я понял, "классическим" ты называешь коллекторный двигатель с постоянными магнитами. Казалось бы, в чём проблема? Такой движок совершает под 100 миллионов оборотов за свою жизнь! А тут тысяча туда, когда уходишь, и тысяча обратно, когда возвращаешься. Много-много тысяч раз войти и столько же зайти можно. Никакой Бугатти столько тысяч не вытянет. А засада в том, что кран холодной стоит на холодной и этой холодной хорошо охлаждается. И на этом кране делается конденсат. И ничто не мешает делаться конденсату внутри кожуха, не имеющего никаких герметизирующих уплотнений. А там коллектор. А коллектору положено быть абсолютно сухим и чистым. Ну, ладно, если ты его тыркаешь каждодневно - может и прокатит за счёт самоочищения. Только ты выше упрекал меня, что я хочу заставлять тебя каждомесячно кран дёргать. А тебе придётся знать и помнить еще и про эту хрень с коллектором и дёргать пультом. А еще добавим наличие никак не защищённых концевых контактов, в которых контакт может пропасть от влажности.

Понимаешь, Дима, авторы вложили в устройство гениальную совокупность простых решений, задача которой заставить тебя забыть о существовании защиты вообще. А вспомнить - только когда она надёжно сработает. Я уверен, электроника и алгоритмы вполне с этим справятся. Но конкретный привод сильно снижает достоинства разработки.

И кронштейн его какой-то хлипкий. На это замечание прошу не реагировать. Это моё субъективное наружу прёт.

[Дмитрий1]

27 минут назад, steamroller сказал:

Дорогой Дима!

Спасибо за картинки! Шестерёнки и в самом деле железные и модуль на глаз >1,5. Но вызывает сомнения мотор-редуктор. Такие редукторы, но с движком переменного тока, тарелки в СВЧ крутят. Там момент никакущий. Как я понял, "классическим" ты называешь коллекторный двигатель с постоянными магнитами. Казалось бы, в чём проблема? Такой движок совершает под 100 миллионов оборотов за свою жизнь! А тут тысяча туда, когда уходишь, и тысяча обратно, когда возвращаешься. Много-много тысяч раз войти и столько же зайти можно. Никакой Бугатти столько тысяч не вытянет. А засада в том, что кран холодной стоит на холодной и этой холодной хорошо охлаждается. И на этом кране делается конденсат. И ничто не мешает делаться конденсату внутри кожуха, не имеющего никаких герметизирующих уплотнений. А там коллектор. А коллектору положено быть абсолютно сухим и чистым. Ну, ладно, если ты его тыркаешь каждодневно - может и прокатит за счёт самоочищения. Только ты выше упрекал меня, что я хочу заставлять тебя каждомесячно кран дёргать. А тебе придётся знать и помнить еще и про эту хрень с коллектором и дёргать пультом. А еще добавим наличие никак не защищённых концевых контактов, в которых контакт может пропасть от влажности.

Движок там постоянного тока. Раз в 2 недели он сам закрывается и открывается автоматически. Но при наличии двух пультов в день по нескольку раз дети его гоняют туда-сюда, вода открывается-закрывается, им весело. Разов тысячу уже точно сгоняли, ничего не поломалось.  Классический двигатель для меня это двигатель постоянного тока. С магнитиками внутри и щетками. У меня в детстве много моделек было на батарейке квадратной. Почти все в ванне купались и ничего, жили, пока я не вырос и не выкинул. Я не спорю, что с клапанами, про которые вы рассказывали, было бы еще надежнее. Но почему такие клапаны не продаются? Ими управлять ведь проще, чем манипуляторами. Наверняка себестоимость ниже. Но нет таких. Встречал только для газа, у меня на вводе  газа в доме стоит, по проекту ставить надо было. Он срабатывает только на закрытие и только для газа сделан. А вот так, чтобы купить в свободном доступе для воды и что б дешево не встречал ничего.

[steamroller]

1 час назад, Дмитрий1 сказал:

Разов тысячу уже точно сгоняли, ничего не поломалось.

Ага! 1/5 ресурса шарового уже позади! Испытания детьми - жестокий тест для испытуемого механизма!   

Как-то придумал одну хрень. И поручил мальчику лет восьми её сломать. Там ещё мама присутствовала и очень перепугалась. Но я заверил, что всё безопасно, а мне очень нужно найти слабое место. Предполагая недостатки механизма объяснил мальчику как  получше ломать и обещал шоколадку. Мальчик очень старался! И окружающие очень болели за него. Было весело! В сумме процедура заняла почти 48 часов. Но хрень не сломалась. Большущую шоколадку я ему всё равно подарил - ну как ребёнка обидеть можно? 

Теперь про клапан. Да, проще. И, повторюсь, - он "выгоднее". То есть, сломавшись не пустит воду. А эта беда ещё не столь большой руки. 

А теперь о грустном. Есть такие, как бы это сказать, ну, короче, любители побазарить, а потом начинают целку корчить. Как раз я тут распищался по клапанной теме. И подумал - уже начинаю походить на этого вышеупомянутого любителя. Чтобы не походить -  клапан сфотографировал и полез за чертежами. А их нет! Как сквозь землю! Мелочь, конечно, но неприятная. Пороюсь на других компутерах. А пока картинка. Самый первый опытный образец. Со смотровым стеклом. Там проволочка указывает величину подъёма клапана над седлом. Это только половина сборки - пилотного нету. 

У более поздних версий есть отличия. Но компановка примерно такая. Этим летом намереваюсь ставить уже "чистовики".  Вот это уже разговор будет.

1 час назад, Дмитрий1 сказал:

почему такие клапаны не продаются?

А потому, что БАЗу, например, и так хватает заказов - "курочка несёт золотые яйца" и ладно. Производить коробочку с микропроцессором - много вложений не надо. Главное - иметь мозги, руки и хотеть. И бронзу лить не надо, станков не надо. А в эту железяку сперва крепко вложиться придётся. Ты при каком капитализме живёшь? Как приватизация случилась, знаешь?  И кто теперь заводиками владеет, ты в курсе? Им нахрен не нужны твои проблемы с протечками. Неповоротливость модельного ряда, повторяющиеся решения и неадекватная цена всяких аквастопов и нептунов тому подтверждение. Там бабло рубят, а ребята из Курска и на себя работают и на Державу. Разницу ощущавешь?

[Manul]

Лирическое отступление :)

Вот такая хренотень: шаровый краник с моторчиком на 24 В и концевичками. Ставят на контур отопления в коттеджах. Связан с термодатчиком в помещении и через концевики управляет включением котла. Хренотень промышленная, серийная, давно выпускаемая.

[dimp]

В 05.06.2019 в 15:22, steamroller сказал(а):

Видать, это беда всех Дим тут 

это наезд?