Варианты шумоизоляции на пол (не плавающая стяжка)

[raleks]

Приветствую. Плита перекрытия обычная, пустотная, поверх нее таджики (а как еще назвать? тем более они и были ))) ) от застройщика залили (наложили) стяжку на целлофан прямо на плиту без всяких там звукоизоляций. сама стяжка по ощущениям, как 99% песка и 1% цемента.

Весь трагизЬм ситуации в том, что я уже не могу ничего с этой стяжкой поделать. Остается только что-то на нее положить, чтобы добиться максимального эффекта. Финишное покрытие - виниловая плитка с фирменной подложкой quickstep (более плотная, чем, например, обычная подложка под ламинат).

Касательно желаемого эффекта... Соседи снизу, естественно, жалуются на ударный шум, так как любой чих отлично передается напрямую на перекрытие, но и соседей слышно достаточно неплохо. Поэтому хотелось бы некоего смешанного эффекта и от ударного шума и от структурного. Могу поднять уровень пола не больше, чем на 25мм (не считая винил с подложкой). Из материалов предполагается ассортимент Мерлена - фанера различной толщины, хдф, двп, пробка, гвл (конечно, два последних будут для меня чувствительны по цене).

Будет ли хотя бы небольшой эффект от применения этих материалов, сопоставимый с затратами и какие комбинации стоит использовать? Что предпочтительнее, хдф или двп? хдф более плотный (массивный), а двп более рыхлый (но и более легкий)

Например: два слоя гвл, хдф(двп)+фанера_пробка, гвл+фанера, гвл+хдф(двп), хдф+двп+гвл (фанера) и т. д.

Спасибо!

[presnov]

@raleks В идеале конечно снять стяжку, уложить звукоизоляцию и сверху новую. Получится схема плавающей стяжки, которая полностью уберет все шумы, которые описаны.

Если без демонтажа старой стяжки, то можно выполнить схему сборного ластика из листов фанеры/ГВЛ по звукоизоляционным подложкам. Ударный шум до норм снизит, по воздушного шуму от соседей останется также, либо чуть лучше.

[raleks]

@presnov Да это все понятно (сам принцип). А вот какие из предложенных материалов использовать для макс. эффекта - вот в чем вопрос...

Хочется сыграть на чередовании слоев (если это даст какой-то эффект)...

[presnov]

В такую толщину подойдут только подложки шумоизоляционные 4-5 мм. В Леруа есть. Название писать не буду, чтобы не было рекламы. Они есть битумные приклеенным с демпфирующем слоем. Если не хотите битум, то продаются и отдельно этот второй слой волокнистый. Тогда в два слоя укладывайте, чтобы получше демпфировало.

PS: можете в личку написать, скину с какими работаем сами.

[raleks]

@presnov Да, скиньте, пожалуйста.

[Дмитрий 78]

Посьелите техноэласт акустик супер, потом фанеру в два слоя с перехлестом, потом к ней опять слой акустика приклеить, потом кварцвинил.

Можно сделать лучше, но дёшево не получится на тонком слое.

[raleks]

В 29.11.2019 в 19:25, Дмитрий 78 сказал(а):

техноэласт акустик супер

у него указан только индекс снижения ударного шума. с этим справится и штатная подложка под кварц-винил. мне нужен уклон в сторону шумоизоляции от соседей снизу. да и битум не хотелось бы в квартире, впрочем, как и фанерные испарения... ((( остается только хдф и гвл, есть ли смысл их использовать?

есть еще хвойная подложка в мерлене, у нее 25 дБ обещается и ударных и воздушных. вместо пробки. пробка теперь китайская и в полтора раза дороже ((( h_t_t_p_s://leroymerlin...7m2-17748488

[Дмитрий 78]

27 минут назад, raleks сказал(а):

справится и штатная подложка

Не справится.

[raleks]

1 минуту назад, Дмитрий 78 сказал(а):

Не справится.

ок. хвоя справится. ударные шумы в любом случае интересуют в последнюю очередь (если сосед снизу соизволит разделить затраты).

[Дмитрий 78]

Звук распространяется во все стороны. Я знаю много квартир, в которых по ощущениям, люди живут вместе с нижними и верхними соседями в едином акустическом пространстве

И обнаруживают они это обычно после окончания ремонта и заселения

[raleks]

2 часа назад, Дмитрий 78 сказал(а):

Звук распространяется во все стороны.

да я понимаю, что во все.

2 часа назад, Дмитрий 78 сказал(а):

И обнаруживают они это обычно после окончания ремонта и заселения

я на этапе ремонта )

просто смысл стелить противударношумовые подложки и ожидать, что СОСЕДЕЙ будет не слышно? это МЕНЯ им не слышно будет (чутка) ))))

а мне надо наоборот.

[steamroller]

Цитата

Варианты шумоизоляции на пол (не плавающая стяжка)

В 29.11.2019 в 13:34, raleks сказал(а):

Могу поднять уровень пола не больше, чем на 25мм

@raleks, первым делом мои искренние. С "плавающим" полом, как я понимаю, уже "пазняк метацца". Но без чего-то "плавающего" хорошая шумоизоляция не прокатит. Надо подумать о тонкой шумоизоляции и о чём-то тонком и прочном и чтобы в сумме 25.

Я делал тонкую шумоизоляцию под "плавающую" плиту. Материал шумки целиком и полностью самодельный, то есть, не сертифицированный. Посему не предлагаю. Но соседи на топот и вечерний Black Sabbath не жалуются. Когда задумывал, изучал свойства многих материалов. И напоролся на физически сшитый полиэтилен. Это как пенополиэтилен, но пузырики маленькие-маленькие или даже меньше. Продавцы клялись и божились, что строители регулярно берут на пол. Толщины там от 2-х до... и пошло и поехало! Десятку ты можешь посмотреть и пощупать в магазинах спорттоваров в виде коврика. Это тот самый физически сшитый пенополиэтилен. Материал нормальный. Мне нравится. Я отказался от него по единственной и очень субъективной причине - очень хотел самоделку. Чего я не нашёл, а сам не сделал, о чём сейчас очень жалею - не провёл испытаний на долговременную сжимаемость. То есть, что будет после длительного постоянного сжатия? Инфы на этот счёт никакой. А если взять обычный теплоизоляционный ППЭ, так он очень скоро "сдувается" и сплющивается. Его категорически нельзя.

Короче, по шумоизоляционному материалу ищи тонкий и упругий. Есть тонкий Макс Форте по 900 руб за кв.м, но это полнейшая ***!!! Я его купил для изучения свойств и понял - в очередной раз меня ***.

Итак, изолон как вариант. Если он долговременно не сплющивается - шикарный вариант! Инфы на сплющивание нигде нет.

Теперь про плиту. Она не обязательно должна быть бетонной. А если взять ЦСП в 2 слоя? Ну, или как народ рекомендует ДСП?

С таким "пирогом" вполне можно вложиться в требуемые 25.

====

Дима! Очень хотел бы с тобой поспорить по этой теме, но, чёрт, влетел на секунду про обезжирку накляузничать. А тут эта жесть.

[Дмитрий 78]

Проверенный эффект дает техноэласт акустик-супер. Вещь! Ставили его на потолок, стены и пол музыканту. Соседей вообще не слышно! Даже перфоратор за стеной как сверчок жужжал.

[raleks]

В 11.12.2019 в 19:17, steamroller сказал(а):

С "плавающим" полом, как я понимаю, уже "пазняк метацца".

да (

В 11.12.2019 в 19:17, steamroller сказал(а):

Посему не предлагаю

будьте ласковы, предложите. обещаю, рекламаций слать не буду. ?‍✈️

В 11.12.2019 в 19:17, steamroller сказал(а):

А если взять ЦСП в 2 слоя? Ну, или как народ рекомендует ДСП?

смолы не хочу, цсп... судя по цене, будет выгоднее, чем гвл... опять-таки тяжеленький. а что у него с эко? смол нет в составе? резать легко? не работал ни разу с ним.

пока склоняюсь к хвойной подложке + гвл (или вот, цсп) + хдф сверху, а дальше уже подложка кварц-винила и он сам.

В 11.12.2019 в 23:15, Дмитрий 78 сказал(а):

техноэласт акустик-супер

что-то нет его у нас... я, конечно, еще пошукаю, может найду... но, не хотелось бы битума лишнего в квартиру.

[steamroller]

Уважаемый @Дмитрий 78, у тебя не найдётся обрезок "техноэласт акустик-супер" размером 0,5х0,5 метра? Не срочно. Я после кухни хочу доделать стенд для испытания половой шумоизоляции. Утверждать "она моя - хорошая" не комильфо - разы нужны, дБ, сравление с "фирмой".

В 13.12.2019 в 18:28, raleks сказал(а):

рекламаций слать не буду

Извиняюсь, раньше ответить не мог, покуда месяц в Сети короткими наскоками.

Дело не в рекламациях. Дима тему знает раз в 200 больше меня и его техноэласт может оказаться поинтересней. Сравнивать надо. Ну, а с ЦСП не может быть никаких экологических проблем, как не может быть их с бетоном и древесиной отдельно. ЦСП - опилки, склеенные цементным составом. Я к этому материалу почти сексуально неравнодушен У ЦСП, я сам убедился, всего одна проблема - корёжит плиту от воды. Но это если крепко, с фанатизмом её нанамочить. Если сверху раскатать рулонную подложку - она как гидроизоляция сработает. Режется просто обычным любым дешёвым лобзиком с дорогой пилкой с твёрдосплавным зубом. Если с пилкой нежно - ей сносу нет и свои 700 руб окупает. Лобзиком пыли мало, любой пылесос усосёт. Так же годится ручная дисковая пила с твёрдозубастым диском. Производительность выше, рез ровнее, но пылюга не хилая. Ну, и пила не столь поворотлива как лобзик.

[Дмитрий 78]

@steamroller При случае отрежу.

[raleks]

10 часов назад, steamroller сказал(а):

Я к этому материалу почти сексуально неравнодушен

ну меня он пока что привлекает (хотя я его даже в глаза не видел) меньшей стоимостью, чем ГВЛ и потяжелее он должен быть так же, да и цемент все же, а не гипс на полу будет, хоть и с опилками. конечно, я его как-нибудь дополнительно защищу от влаги.

[steamroller]

3 часа назад, raleks сказал(а):

я его как-нибудь дополнительно защищу от влаги.

Я уже поздно ночью сообразил - покрасить! Какой-нибудь хорошей масляной краской покрасить. А если случится припадок перфекционизма - покрасить и закрыть полиэтиленовой плёнкой. И ничего этой плите не будет.

[raleks]

1 час назад, steamroller сказал(а):

хорошей масляной краской покрасить

ой, это ж вонять капец будет как... а там уже практически жилое помещение. пылить то уже стараюсь не особо...

может, олифой какой или разоряться на какой-нибудь webertec.822 (он сохнет очень быстро, в санузле им мазал пол)?

конечно, ПЭ-пленкой было бы вообще идеально, научиться бы ее сваривать...

[zmeygordynich]

В 11.12.2019 в 08:08, raleks сказал(а):

хвойная подложка в мерлене, у нее 25 дБ обещается и ударных и воздушных

Мда. Во-первых, "Снижение передачи шума шагов в помещении ниже (в дБ) 56.0". Во-вторых, это не снижение от самой подложки. Это общая характеристика испытательного пола с подложкой и перекрытием. Никакими чудодейственными свойствами ни хвоя, ни пробка не обладают. И воздушный шум оно не ослабляет практически никак. Физику не отменили, можно расслабиться.