Штукатурная установка с лазерным позиционированием

[grin-mpx]

Если установка сделана по принципу: набросали раствора на стену, как-то заровняли, установили "железку", ткнули кнопку и смотрим как фреза елозит вверх-вниз и снимает лишнее. Вопрос - а это "лишнее" куда потом девать? Не факт что потом снова сгодится на стенку. Не велик ли будет перерасход материала?

Все что срежет фреза обратно в замес(если это позволяет тихнология).Естественно, исключив попадания твердых тел в раствор, как при первом нанесении, так и при последующих.Иначе короед гарантирован. По поводу перерасхода.Я думаю все зависит от возможности установки площадки для збора осыпающегося раствора.Если это квартира или фасад, то не проблема.Сама площадка-это обычная полоса оцинковки с бортиками.Ну а если это не квартира и фасад то всегда можно что-нибудь придумать исходя из обстоятельств. Изменено 19 января, 2008 пользователем grin-mpx

[Sano]

на основе строительных лесов

строительные леса также могут раскачиватся или отклонятся на мм.нужно независимая устойчивая станинарежущая часть фрезы из чего будет выполнена?

[grin-mpx]

строительные леса также могут раскачиватся или отклонятся на мм.нужно независимая устойчивая станинарежущая часть фрезы из чего будет выполнена?

Фрезерная планка закреплена на саморегулирующихся электрических направляющих относительно станины (лесов),а так как сенсоры установлены именно на планке а не на станине(лесах), то именно она (планка) будет принимать положение по линии лазера,независимо от положения станины или лесов.Если точнее, то допустимые отклонения 10 см в обе стороны.Щас объясню Луч лазера будет проходить в десяти сантиметрах от стены.Это сделано для того, чтоб-ы не мешали подоконники,выступы и т.п. Так вот,если станину установить на расстоянии не на 10см от стены как положено, а 20 см ,то электроника переведет планку на нужный уровень,получив команду от сенсоров. Изменено 19 января, 2008 пользователем grin-mpx

[grin-mpx]

Режущую часть можно из победита,хотя листовая сталь более приемлема и дешевле,например пила Дружба-2 отличный материал.Не один раз использовал для изготовления режущих предметов .Проблема в том, что на этой фрезе две режущие плоскости, и в случае ремонта ножи на фрезе нужно быстро заменить, пока не высохла штукатурка.Да и вообще, сталь хорошо обрабатывается, любой нож любой формы и размера за несколько минут.

[Sano]

при прикосновение режущей части к стене отклонения не избежны если станина закреплена не жестко, серводвигатели будут успевать выравнивать планку? во всех плоскостях

[buka]

Я вот сейчас представил, что все вот это - радиопередача какая-то для имбицилов. Под такую я с хорошим настроением, думается, наштукатурю даже больше.Люди, вы что серьезно что ли ко всему этому относитесь? Знаете, вот есть на свете некоторые процессы, которые машине доверить просто невозможно. Не потому что вы подумали, а просто из соображений здравого смысла и какой-то разумной достаточности что ли. Если начать думать вашим путем, дома нужно лить большим параллелепипедом, а потом грызть их вот такими вертерами. Сгрызанным можно делать дорожки вокруг дома.Мозг разорвало.

[grin-mpx]

при прикосновение режущей части к стене отклонения не избежны если станина закреплена не жестко, серводвигатели будут успевать выравнивать планку? во всех плоскостях

Вот! Поэтому ножи работают в двух плоскостях..Первый нож стоит в торце фрезы,сносит штукатурку при приближении к стене,а второй нож удаляет штук-ку при движении фрезы по сторонам,вверх и вниз.Качество обработки как правило зависит от ножа который находится в торце.Не исключено что сервы не будут успевать при сильных динамических колебаниях,типа плечем зацепил.Поэтому я запрограмирую электронику на немедленную остановку фрезы и привода, в случае ухода сенсора от луча лазера.Как только все станет на место-запуск.Инерционность планки зависит от типа применяемых сервов.Импортные довольно дорогие,от 2500 за штуку и купить их не просто.На Украине их нет.А это исключает их использование.В случае поломки нужно выйти на рынок, купить и заменить.Я стараюсь проэктировать из доступных узлов,чтоб потом голова не болела где эту деталь искать.

Я вот сейчас представил, что все вот это - радиопередача какая-то для имбицилов. Под такую я с хорошим настроением, думается, наштукатурю даже больше.Люди, вы что серьезно что ли ко всему этому относитесь? Знаете, вот есть на свете некоторые процессы, которые машине доверить просто невозможно. Не потому что вы подумали, а просто из соображений здравого смысла и какой-то разумной достаточности что ли. Если начать думать вашим путем, дома нужно лить большим параллелепипедом, а потом грызть их вот такими вертерами. Сгрызанным можно делать дорожки вокруг дома.Мозг разорвало.

Да-да-да!!! Именно радиопередача! А Вы как рекламная пауза между трансляцией. Напрягает но не отвлекает от сюжета. Бука, я пошел спать.Есть время съязвить мне пару тройку постов.Вечером проснусь почитаю.

[buka]

Вы поймите, желания язвить нет никакого. Вы предложили что-то обсудить, а мне просто подумалось. И не более того. Посещают ли меня всякие технологические усовершенствования процесса? Разумеется. Я уже усовершенствовал свое правило, например) - оно какое-то время меня пугало явным свидетельством расставания с мозгами своего разработчика - то есть было совершенно очевидно, что придумало правило какое-то мучило, ни разу в руках правило не держащее и процесс в принципе не понимающее. После небольшого кувалдочного тюнинга все стало на свои места. Из того, что из него выпао самолет наверное можно было бы построить, если выпотрошить впе прочие отправленные в тираж экзепляры. Так вот к чему это я - к тому, что изобретать проходческий щит путем его легкого косметического модифицирования - это наверное очень круто и высокоинтеллектуально. За попытку - спасибо и респектос вам, бро, но за результат ваших творечких изыскания я, признаться, опасаюсь. Банальнейшую, но не лишенную мелких нюансов процедуру доводить до такого технологического идиотизма на мой - ПЕРСОНАЛЬНО МОЙ - взгляд не стоит. Неправильно, нерентабельно, нелогично, и небезопасно в конце концов. Поймите простую вещь, товарищ, строительство нового и ремонт старого - все суть разные вещи. Целесообразность создание автомобилей роботами я не отрицаю. Мне нравится идея оптимизаций процессов, когда речь идет о конвейерном производстве. Но когда речь идет о восттановительных работах, технике место остается настолько мало, насколько воможно, и не потому чтобы сделать невозможным упрощение сих процедур и отправки их в тираж, а потому что всякая подобная задача всякий раз разная и требует своего угла зрения на ход работ. Выражаюсь сумбурненько, но думаю, смысл понятен. Из всей вашей конструкции реально полезна и перспективна только лазерная установка. Она реально может быть крута, если ее воткнуть в один угол и получить расчет всех поверхностей - это мечта. Если ее как-то объединить с динамитом - типа прицепил эту шнягу к стене/потолку, настроил, нажал, поставил в центр цемодан с динамитом, который рванул и все лишнее строго до нулей осыпалось - это вещь. Но если речь пойдет о расчетах в плюс, то тут уже возможны проблемы, хотя я понимаю ваше промышленное мышление (сам занимаюсь дизайном и промышленные придумки мне не чужды) и логику - использовать в качестве формы лазерную коробку, заплевать периметр и срезать до нулей излишки. Это все круто. Но вы не понимаете главного - вы гоните порожняк, потому что пытаетесь ПЕРЕделать что-то. Было бы конструктивнее думать как правильно и ровно строить, а не достраивать за идиотами. Вы ведь пытаетесь придумать работчик над ошибками. Придумайте как нормально строить, а не переделывать.Собственно, это все, что я и хотел бы вам сообщить на сон грядущий. Стремление похвально, но впереди вас ждет тупик.

[buka]

buka

Надо относится если не поуважительней, то хотя бы спокойнее

Принято.

[grin-mpx]

Бука,отчасти вы правы.Не каждая идея находит свое применение, но поверьте,я видывал штукатуров которым такая установка просто необходима.Идея пришла благодаря наблюдениям за происходящим.Я знаю что не все могут оплатить работу проффесионального штукатура,поэтому приглашают иногда неопытных.А неопытный штукатур и подобная установка -это уже плюс в работе.Да и не знаем мы свами какие результаты покажет моя установка.Не всегда теория доводиться до логичного конца.Вопрос времени.

[grin-mpx]

Для Буки. Что касается разработок предложенных Вами,то мне до этого еще далеко.Не в плане мозгов,а вплане материального и инструментального обеспечения.Болгарки,дрели и паяльника недостаточно,а на большее нет денег.С чего-то надо начинать!

[FugenFührer]

Ерунда это. Пусть твоя машина научится маяки выставлять. Больше от неё ничего не требуется. Подстроиться под свойства основания (бетон, кирпич красный, кирпич белый, шлакоблок и т.п), а соответственно разное поведение штукатурного раствора только человек может, машине это не по-уму. Разная техника разравнивания на разных растворах (известковый, цементный, гипсовый). Даже если заточить её под определённую смесь, то под какую? Известковая штукатурка наносится за несколько проходов (обрызг, грунт, укрывка, затирка) с промежутками времени между слоями (обычно сутки, если есть чем другим заняться). Что, по нескольку раз по всем стенам машину перетаскивать? или одну стену делать несколько дней? Гипсовая штукатурка разглаживается по маякам, а не срезается, срезать на пол слой 1-3 см дорогостоящей смеси очень расточительно, а повторно её использовать не удастся, времени не хватит. Штукатурка - это процесс достаточно сложный , не "просто набросал и лишнее срезал". Наиболее трудоёмкие этапы механизированы. Существуют машины для набрызга раствора, затирочные машины. Разравнивание раствора посравнению с другими этап по времени незначительный , не стоит ради него огород городить. Вот если с помощью твоего лазера можно будет быстро маяки выставлять, тогда процесс ускорится. К чему вся эта сложная система с лазерами, электроникой, сервомоторами? Одна капля раствора в нужное место (а брызг будет достаточно) и лазер заткнулся ( может "дворники" поставить?). Можно всё гораздо проще сделать. Жёстко закрепляется на стене рама с направляющими. Регулировочными винтами по пузырьковым уровням настраивается под вертикаль. И пусть по этой раме ездят твои фрезы. Но всё же у меня ба-а-альшие сомнения в работоспособности твоей установки.

[buka]

Бука,отчасти вы правы.Не каждая идея находит свое применение, но поверьте,я видывал штукатуров которым такая установка просто необходима.Идея пришла благодаря наблюдениям за происходящим.Я знаю что не все могут оплатить работу проффесионального штукатура,поэтому приглашают иногда неопытных.А неопытный штукатур и подобная установка -это уже плюс в работе.Да и не знаем мы свами какие результаты покажет моя установка.Не всегда теория доводиться до логичного конца.Вопрос времени.

Давайте для полной ясности я вам вот что скажу. Я не говорю, что вы занимаетесь говном. Отнюдь. Дело в том, что добрая половина изобретений сделана попутно, то есть как-бы сама собой по недоразумению. Если в результате ваших изысканий вы изобретете чудо стремянку - это будет очень нужно и полезно. А вот ломать голову изобретением механизма, способным уложить вам в рот кусочек вареного яйца - это порожняк. Важно, чтобы вы не только для себя, но и вообще, понимали эту разницу.

[grin-mpx]

Можно всё гораздо проще сделать. Жёстко закрепляется на стене рама с направляющими. Регулировочными винтами по пузырьковым уровням настраивается под вертикаль. И пусть по этой раме ездят твои фрезы.

Это вам так кажется что проще. Особенно в случае с закрепление рамы на стене по уровням.Сколько это времени займет?А мешать не будет рама если вдруг надо что-то подкинуть,подправить?На самом деле система с лазерами,электроникой и сервомоторами только кажеться сложной.Наличие этих устройств не подразумевает сверх технологий.Розвал-схождение на авто тоже раньше делали с ниткой и спичечными коробками,сейчас это электроника и лазеры.Не доверяли сразу люди,сейчас превыкли.

[Sano]

grin-mpx

Дело в том что задумка конечно интересная но она мало подходит для реальности, вот FugenFьhrer все точно подметил и добавлять особо нечего

Срезать раствор как то сподручно человеку самому будет т.к кроме снятия лишнего он попутно добавляет раствор в места где его не хватает

а к гипсовым штукатуркам такой фрезер не подойдёт, да и разравнять правилом не самый трудный этап и установка машины может занять гораздо больше времени чем сам этот этап

Если расмотреть штукатурку по этапам то некоторые из них очень даже механизированы

1 подготовка и грунтовка основания: - нанесение грунтовки краскопультом очень ускоряет процесс

2 выставление маяков: тут построитель плоскостей дал людям очень глубокий прорыв вперёд (тех кто им ёще не пользуется просто не понимают выгоды и удобства) монтаж самих маяков пока далёк от совершенства

3 замес и нанесение раствора: штукатурные машины очень хорошо справляются с этим

4 разравнивание: делается вручную человек тут выше роботов на голову , конечно робот тупо по прямой быстрее сможет сделать но человек ещё видит что он делает и как он будет обходить тот или иной выступ,угол, и пр и пр.

5 затирание: есть механические терки, руки только направляют их в нужном направление

как видно почти всё уже механизированно, остается только 2 этап и частично 4 - вот здесь и есть поле для изобретений

рама с направляющими уже изобретена , но и она не выход , т.к стены бывают разных размеров и под разными углами, т.е. получается нужно чтоб рама очень легко маштабировалась и монтировалась

з.ы. а на вашей конструкции я бы убрал фрезу и поставил бы нож по принципу правило, движением снизу в вверх и поступательным к стене он бы срезал лишнее

[grin-mpx]

Ладно,со стенами разобрались.Вопрос такой: Как обстоят дела с потолками? Насколько это трудоемкий процесс по сравнению со стенами?Я не беру в учет работы с гипсокартоном,натяжные потолки и т.п. Интересует цементно-песчаная штукатурка и сложности связаные с оштукатуриванием ПОТОЛКОВ вообще. Перепрофилировать установку никогда не поздно.

[Sano]

На потолках принцип такой же что и на стенах, только удобств меньше, т.е. для потолков установка ещё меньше подходитсоветую потратить творческую энергию и мысль на пункт 2 выставление маяков, здесь есть что улучшить и это пойдёт сразу в дело если будет удобно и практичносмысл действий такой, на стене устанавливаем маяки с креплением только в верху и внизу в стену и они выравниваются по лучу лазера, было бы красиво если бы они сами выравнивались , после выранивания снимаем маяки и заделываем места точек креплении и пр. где не подлезть было

[grin-mpx]

На потолках принцип такой же что и на стенах, только удобств меньше, т.е. для потолков установка ещё меньше подходитсоветую потратить творческую энергию и мысль на пункт 2 выставление маяков, здесь есть что улучшить и это пойдёт сразу в дело если будет удобно и практичносмысл действий такой, на стене устанавливаем маяки с креплением только в верху и внизу в стену и они выравниваются по лучу лазера, было бы красиво если бы они сами выравнивались , после выранивания снимаем маяки и заделываем места точек креплении и пр. где не подлезть было

В старинку я так понимаю в продаже маяков небыло.Люди набрасывали полосу по всей высоте стены,подгоняли по уровню,ровняли и получали маяк на стене.Через метр-полтора следующий и т.д.Пока такой вопрос: Есть ли отрицательные моменты,последствия данного способа,ну кроме времени всей этой процедуры? По поводу удобств на потолке недавно шпатлевал и шкурил у себя в квартире.СЛАВА БОГУ ЧТО ТОЛЬКО МЕСТАМИ!!! Штукатить потолок не буду в жисть!

[buka]

Ну как делали. Набрасывали уральский хребет, проводили по нему вдоль правилом, получалось некое подобие колесного обода. Затем все это подсыхало, торчащие края срезались шпателем. В процессе штукатуривания эта хрень потихоньку стачивалась, но а это уже никто внимания не обращал, поскорльку умеющие делать такие маяки умели проводить правилом не 10 раз, а всего пару. Из явных минусов тех времен осталась привычка штукатурить в два-три прогона (только низ, полслоя верх, лицо), чтобы смесь не провисала.Потолки машине вообще будут недоступны. Сейчас так строят, что 11 см перепад хоть и считается сюрпризом для подрядчика, но удивления уже давно ни у кого не вызывает.Я же сказал, ройте маяки - очень перспективно!

[grin-mpx]

Ну как делали. Набрасывали уральский хребет, проводили по нему вдоль правилом, получалось некое подобие колесного обода. Затем все это подсыхало, торчащие края срезались шпателем. В процессе штукатуривания эта хрень потихоньку стачивалась, но а это уже никто внимания не обращал, поскорльку умеющие делать такие маяки умели проводить правилом не 10 раз, а всего пару. Из явных минусов тех времен осталась привычка штукатурить в два-три прогона (только низ, полслоя верх, лицо), чтобы смесь не провисала.Потолки машине вообще будут недоступны. Сейчас так строят, что 11 см перепад хоть и считается сюрпризом для подрядчика, но удивления уже давно ни у кого не вызывает.Я же сказал, ройте маяки - очень перспективно!

Я спросил потому что я вижу два варианта подобной конструкции.Первый это маяки из раствора(уральский хребет),второй это установка современных маяков.Оба варианта механизированы.