Jump to content
Forums about repair and construction

Надо ли разбирать полностью стяжку

Rate this topic


 Share

Share


Link

Share on other sites
Followers 2

Recommended Posts

Здравствуйте!
Делаем ремонт в зале (16 квм), панельный дом 72-года. Демонтировали старый паркет, под ним оказался битум и стяжка.
Получается пол по толщине:
паркет 10 мм,
битум 1-3 мм,
цемент 5-10мм
и под ними песок незнаю пока сколько.
Битум снял с помощью УШМ и алмазнной чашки. Ближе к двери паркет снялся вместе с битумом и частью стяжки, получился участок около 3 квм, где лежит песок и обнаружился кабель выключателя который проложили по песку.
Где снял битум, цемент вполне ровный (метровый линейкой проверил, перепады 2-3 мм), на цементе есть трещины. Простучал молотком в нескольких местах есть пустой звук, но плиты не болтаются.
Пока думаю что делать с этим:
1) Снимать цемент до песка (т.е. зря убирал битум) - ложить пленку, армированную сетку и залить гипсовой смесью (типо Knauf Tribon или подобными)
2) Трещины в цементе открыть богларкой и пройти плиточным клеем разведенной с цементом или с гипсовой смесью. А участок где песок немного опустить ниже, и залить гипсовой смесью как в пункте 1.

Финишная поверхность думаем ламинат или органический линолеум. Если стелить линолеум, то 1 пункт подходит идеально, т.к. увровень пола в зале будет на уровне пола прихожей (тут плитка), если заливать в районе 25мм, если считать по Knauf tribon получается надо около 35 мешков

DSC_04522.JPG

DSC_04512.JPG

DSC_04432.JPG

DSC_04422.JPG

DSC_04382.JPG

DSC_04342.JPG

Link to post
Share on other sites

Бетон лежит крепко не отслаивается, только на участке около двери его надо долбить чтобы снять. Где трещины по бетону, перепадов нет и не болтаются, возможно такую поверхность можно оставить?

Link to post
Share on other sites

я бы оставил, почистить, проблемные места наливным полом, под ламинат пойдёт

Подписываемся на тему День за днём, моя работа https://homemasters.ru/...esta-raboty/ и на мой инстарам https://www.instagram.c...gda35remont/

Принимаю заказы на мебель из слэбов

 

Link to post
Share on other sites
  • 2 weeks later...

Сегодня разобрал плохой участок, толщина местами около 30-40мм (думаю должно хватить для заплатки). Теперь готовлюсь к заливки, планировал постелить пленку и сверху залить Knauf Tribon, но один мастер посоветовал постелить сетку и лить раствор, но сначало пропитать основание с водой и цементом для укрепления. А уже потом на весь пол невелиркой 2-3 мм. Думаю если залью Knauf Tribon, не будет ли проблем потом в месте стыка, т.к между стеной будет лента, а где стык нет, не лопнет ли участок при расширение?20200215_131112.thumb.jpg.c6ce317887d53363f82ad6b6cb006354.jpg

Link to post
Share on other sites

Зачем плёнка, зачем сетка, зачем цемент разбавленный водой? Если собрались лить Трибоном, всё вышеперечисленное лишнее, основание же бетонное перекрытие. Поверхность зачистить под пылесос, грунт и лить Трибон.

Так называемое укрепление цементом на воде, сомнительное и в данной ситуации лишняя операция. Плёнка для защиты от протекания? Таки надо просто предварительно заделать места возможной протечки. Трибон смесь контактная и при таком слое плёнка может только навредить. Если плёнки не будет, то и сетка там роли ни какой не несёт. Смесь будет залита прямо на бетонное основание, контактным способом, там от сетки ни какого толку. Если есть сомнения в расширениях по стыку со старой стяжкой, то сделать ровный рез болгаркой и положить разделитель, хотя если площадь маленькая то и расширения будут не критичными.

  • Like 3
Link to post
Share on other sites
В 15.02.2020 в 17:59, pavlik123 сказал(а):

Зачем плёнка, зачем сетка, зачем цемент разбавленный водой? Если собрались лить Трибоном, всё вышеперечисленное лишнее, основание же бетонное перекрытие. Поверхность зачистить под пылесос, грунт и лить Трибон.

Так называемое укрепление цементом на воде, сомнительное и в данной ситуации лишняя операция. Плёнка для защиты от протекания? Таки надо просто предварительно заделать места возможной протечки. Трибон смесь контактная и при таком слое плёнка может только навредить. Если плёнки не будет, то и сетка там роли ни какой не несёт. Смесь будет залита прямо на бетонное основание, контактным способом, там от сетки ни какого толку. Если есть сомнения в расширениях по стыку со старой стяжкой, то сделать ровный рез болгаркой и положить разделитель, хотя если площадь маленькая то и расширения будут не критичными.

До плиты не снимал, слой похож на утрамбованный песок. Если проверять его саморезом, то поверхность легко крошится. Наверное если хорошо загрунтовать и вода не будет уходить, можно будет и так заливать?

Link to post
Share on other sites
1 час назад, hes сказал(а):

загрунтовать и вода не будет уходить

долго грунтовать придется.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

замки на песке

Подписываемся на тему День за днём, моя работа https://homemasters.ru/...esta-raboty/ и на мой инстарам https://www.instagram.c...gda35remont/

Принимаю заказы на мебель из слэбов

 

Link to post
Share on other sites
9 часов назад, hes сказал(а):

До плиты не снимал, слой похож на утрамбованный песок

Ясно, был не внимателен. Тогда боюсь, что Трибон даже с сеткой при слое 3-4см может треснуть при ударных нагрузках или возможно при большой точечной нагрузке. Но это не точно.

Link to post
Share on other sites
В 15.02.2020 в 13:26, hes сказал(а):

мастер посоветовал постелить сетку и лить раствор, но сначало пропитать основание с водой и цементом для укрепления

В этой, на первый взгляд, глупости возможно есть рациональное зерно: если пролить песок водой он уплотнится; на сырой песок нанести молчко, то образуется водонепроницаемая плёнка. Только вот достаточно ли твёрдая это основа для стяжки?@hes Если поступить таким образом, то какая толщина смеси будет?

Link to post
Share on other sites
54 минуты назад, Александр Андреевич сказал(а):

В этой, на первый взгляд, глупости возможно есть рациональное зерно: если пролить песок водой он уплотнится; на сырой песок нанести молчко, то образуется водонепроницаемая плёнка. Только вот достаточно ли твёрдая это основа для стяжки?@hes Если поступить таким образом, то какая толщина смеси будет?

Заливать надо в районе 30-40мм

6 часов назад, pavlik123 сказал(а):

Ясно, был не внимателен. Тогда боюсь, что Трибон даже с сеткой при слое 3-4см может треснуть при ударных нагрузках или возможно при большой точечной нагрузке. Но это не точно.

По инструкции трибона, если основание не крепкое, то надо ложить пленку и слой не менее 30мм. Вроде как в допуски укадываюсь.

Link to post
Share on other sites
18 часов назад, Дмитрий 78 сказал(а):

долго грунтовать придется.

Возможно скажу глупость, а если использовать бетонконтакт? Т.к. на нормальной части пола, верхний слой это 5-10мм бетона, и он вроде крепко сидит. Значит ранее заливали прям на такую поверхность.

Link to post
Share on other sites
4 часа назад, hes сказал(а):

По инструкции трибона, если основание не крепкое, то надо ложить пленку и слой не менее 30мм. Вроде как в допуски укадываюсь.

Как говорил великий Бука, лучше бы они на мешках анекдоты печатали))). Полез посмотреть инструкцию, что то не нашел там такого утверждения. Кинь ссыль, может не там смотрел. Судя по логике, на твой песок плёнка нужна лишь для того, чтобы вода со смеси не ушла в песок, ибо если наливайка быстро теряет влагу, то она рассыпится.

Бетоконтакт не поможет, по простому говоря это тот же грунт только с песком, чтобы с гладких поверхностей не соскальзывала наносимая смесь. Нее, ну конечно если на песок вылить ведро грунта, чтобы создалась плёнка аналогичная целофану, тогда возможно и прокатит.

35 минут назад, hes сказал(а):

.... верхний слой это 5-10мм бетона, и он вроде крепко сидит. Значит ранее заливали прям на такую поверхность.

Вот в этих параметрах возможно и кроется отгадка. Толщина слоя. А вообще песка там много? Может проще убрать песок, площадь то не велика?

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
5 минут назад, pavlik123 сказал(а):

Как говорил великий Бука, лучше бы они на мешках анекдоты печатали))). Полез посмотреть инструкцию, что то не нашел там такого утверждения. Кинь ссыль, может не там смотрел. Судя по логике, на твой песок плёнка нужна лишь для того, чтобы вода со смеси не ушла в песок, ибо если наливайка быстро теряет влагу, то она рассыпится.

Бетоконтакт не поможет, по простому говоря это тот же грунт только с песком, чтобы с гладких поверхностей не соскальзывала наносимая смесь. Нее, ну конечно если на песок вылить ведро грунта, чтобы создалась плёнка аналогичная целофану, тогда возможно и прокатит.

Вот в этих параметрах возможно и кроется отгадка. Толщина слоя. А вообще песка там много? Может проще убрать песок, площадь то не велика?

https://www.knauf.ru/promo/tribon/

Там ниже есть схемы укладки:
"Выравнивающая стяжка толщиной от 30 до 60 мм на разделительном слое из подкладочной бумаги
Применяется в случае, когда есть сложности с подготовкой основания (слабая прочность, загрязнения и прочее)."

Если снимать до плиты, то Knauf до 60мм макс. Т.е. надо будет чем то досыпать до нужного уровня. Там даже не то что бы песок, на фото он кусками снимался.
Наверное попробую с подкладкой, текущий минимальный уровень в 30мм есть.

Link to post
Share on other sites

@pavlik123 попробовал снять песок, глубоко копать не пришлось).
Обнаружился следующий слой, мелкий щебень с цементом (очень похоже на асфальт), поверхность твердая.DSC_0456.thumb.JPG.904d0948fcc4517f0062215bef293d38.JPG

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
4 часа назад, pavlik123 сказал(а):

Как говорил великий Бука, лучше бы они на мешках анекдоты печатали)))

:xixi::jury:

Link to post
Share on other sites
18 часов назад, hes сказал(а):

@pavlik123 попробовал снять песок, глубоко копать не пришлось).
Обнаружился следующий слой, мелкий щебень с цементом (очень похоже на асфальт), поверхность твердая.

Ну тады ой))). Я думал там песка толстый слой, а так если основа твёрдая, тогда можно и цементом пролить, как предлагал твой знакомый, можно и с плёнкой.

Link to post
Share on other sites
9 часов назад, pavlik123 сказал(а):

с плёнкой

А пленка зачем?

Link to post
Share on other sites

Хочет человек плёнку, как на мешке написано))), песок убирать не хочет(наверно). Пусть будет плёнка, ибо влага с наливайки в песок уйдёт, прежде чем смесь схватываться начнёт.

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

Or sign in with one of these services


 Share

Share


Link

Share on other sites

  • Our picks

    • Как выставить маяки под штукатурку
      Добрый день! Пытаюсь ставить штукатурные маячки. Получается плохо - долго, муторно, крайне неудобно. С первого раза вообще не получилось - вершинка одного из маячков ушла с прямой линии, второй вообще оказался приклеен заметными волнами, пришлось снимать их и переклеивать. Правда, попутоно понял, что снимается установленный маячок достаточно просто и без повреждений - достаточно снять шпателем Ротбанд, который был поверх маяка и слегка поддеть маяк снизу. Т

      • 63 replies
    • Брак -Левак -Косяк
      Эта тема-предупреждение
      "Обходя разложенные грабли-ты теряешь драгоценный опыт"

      • 202 replies
    • Капитальный ремонт с нуля 2
      Добрый вечер! Все дом наш. Сегодня в один день завершили две сделки с нотариусами. Первая эта продажа нашей квартиры, вторая покупка дома. Все по разным адресам. Понервничали порядком, но теперь все позади. Денег хватило. Три штуки евро в остатке плюс наши отпускные, должно хватить на электрику и отопление.

      • 571 replies
    • Первые шаги. Столешницы из слэбов
      Первые  попытки что то сделать из привезенных слэбов. Хотя какие тут могут быть попытки, материал стоит денег и прав на ошибку столько сколько есть денег в кармане. Тренируйся за свой счёт как говорится.

      Поэтому каждая доска тщательно осматривается и примеривается, пословица про семь раз отмерь в действии.

      Работа сама по себе не хитрая, творческая, есть несколько досок и их нужно подобрать чтобы и красиво смотрелось и перерасхода не было. Вся подгонка в размер и подрезка делается с минимально возможным съёмом материала, по простому чутка тут отпилил , немножко  там стамеской срезал.

        • Like
      • 2 replies
    • Уникальная инженерная доска Bentline SUPERBASE
      Массивная доска — популярное напольное покрытие, которое часто выбирают, однако у этого покрытия есть свои недостатки: в условиях российского климата доска нередко начинает усыхать, что приводит к короблению, появлению щелей и трещинам. При этом, чем толще доски, тем большие усилия возникают при их усыхании.

      Но решение есть – это совершенный вариант инженерной доски с уникальной конструкцией и системой крепления SUPERBASE!

      Инженерная доска Bentline имеет 2-х слойную конструкцию, c креплением SUPERBASE, которого нет больше ни у одного производителя. Оно специально разработано для условий отечественного климата с резкими перепадами влажностно-температурного режима...

      • 5 replies
    • Выравнивание пола с помощью специальных смесей
      Выравнивание пола с помощью специальных смесей.

      • 767 replies
    • Ревизионные люки: консультации по выбору, установке и эксплуатации
      Ревизионные люки: консультации по выбору, установке и эксплуатации

      • 252 replies
    • Must have оборудование для вашей мастерской
      В обзоре я рассказываю об инструментах Bosch, в том числе о новинках. Почему я выбрал именно этот бренд? Потому что именно Bosch первым разработал электроперфоратор, выпустил быстросъемные оснастки SDS+ и SDS-max. Эта компания регулярно предлагает инновационные решения в области инструмента, по сути, облегчая людям работу. Инструменту Bosch доверяют во всем мире, и я не исключение. Итак, поехали.

        • Thanks
        • Like
      • 9 replies
  • Google рекомендует

×
×
  • Create New...