Надо ли разбирать полностью стяжку

[hes]

Здравствуйте!
Делаем ремонт в зале (16 квм), панельный дом 72-года. Демонтировали старый паркет, под ним оказался битум и стяжка.
Получается пол по толщине:
паркет 10 мм,
битум 1-3 мм,
цемент 5-10мм
и под ними песок незнаю пока сколько.
Битум снял с помощью УШМ и алмазнной чашки. Ближе к двери паркет снялся вместе с битумом и частью стяжки, получился участок около 3 квм, где лежит песок и обнаружился кабель выключателя который проложили по песку.
Где снял битум, цемент вполне ровный (метровый линейкой проверил, перепады 2-3 мм), на цементе есть трещины. Простучал молотком в нескольких местах есть пустой звук, но плиты не болтаются.
Пока думаю что делать с этим:
1) Снимать цемент до песка (т.е. зря убирал битум) - ложить пленку, армированную сетку и залить гипсовой смесью (типо Knauf Tribon или подобными)
2) Трещины в цементе открыть богларкой и пройти плиточным клеем разведенной с цементом или с гипсовой смесью. А участок где песок немного опустить ниже, и залить гипсовой смесью как в пункте 1.

Финишная поверхность думаем ламинат или органический линолеум. Если стелить линолеум, то 1 пункт подходит идеально, т.к. увровень пола в зале будет на уровне пола прихожей (тут плитка), если заливать в районе 25мм, если считать по Knauf tribon получается надо около 35 мешков

[hes]

Бетон лежит крепко не отслаивается, только на участке около двери его надо долбить чтобы снять. Где трещины по бетону, перепадов нет и не болтаются, возможно такую поверхность можно оставить?

[Sano]

я бы оставил, почистить, проблемные места наливным полом, под ламинат пойдёт

[hes]

Сегодня разобрал плохой участок, толщина местами около 30-40мм (думаю должно хватить для заплатки). Теперь готовлюсь к заливки, планировал постелить пленку и сверху залить Knauf Tribon, но один мастер посоветовал постелить сетку и лить раствор, но сначало пропитать основание с водой и цементом для укрепления. А уже потом на весь пол невелиркой 2-3 мм. Думаю если залью Knauf Tribon, не будет ли проблем потом в месте стыка, т.к между стеной будет лента, а где стык нет, не лопнет ли участок при расширение?

[pavlik123]

Зачем плёнка, зачем сетка, зачем цемент разбавленный водой? Если собрались лить Трибоном, всё вышеперечисленное лишнее, основание же бетонное перекрытие. Поверхность зачистить под пылесос, грунт и лить Трибон.

Так называемое укрепление цементом на воде, сомнительное и в данной ситуации лишняя операция. Плёнка для защиты от протекания? Таки надо просто предварительно заделать места возможной протечки. Трибон смесь контактная и при таком слое плёнка может только навредить. Если плёнки не будет, то и сетка там роли ни какой не несёт. Смесь будет залита прямо на бетонное основание, контактным способом, там от сетки ни какого толку. Если есть сомнения в расширениях по стыку со старой стяжкой, то сделать ровный рез болгаркой и положить разделитель, хотя если площадь маленькая то и расширения будут не критичными.

[hes]

В 15.02.2020 в 17:59, pavlik123 сказал(а):

Зачем плёнка, зачем сетка, зачем цемент разбавленный водой? Если собрались лить Трибоном, всё вышеперечисленное лишнее, основание же бетонное перекрытие. Поверхность зачистить под пылесос, грунт и лить Трибон.

Так называемое укрепление цементом на воде, сомнительное и в данной ситуации лишняя операция. Плёнка для защиты от протекания? Таки надо просто предварительно заделать места возможной протечки. Трибон смесь контактная и при таком слое плёнка может только навредить. Если плёнки не будет, то и сетка там роли ни какой не несёт. Смесь будет залита прямо на бетонное основание, контактным способом, там от сетки ни какого толку. Если есть сомнения в расширениях по стыку со старой стяжкой, то сделать ровный рез болгаркой и положить разделитель, хотя если площадь маленькая то и расширения будут не критичными.

До плиты не снимал, слой похож на утрамбованный песок. Если проверять его саморезом, то поверхность легко крошится. Наверное если хорошо загрунтовать и вода не будет уходить, можно будет и так заливать?

[Дмитрий 78]

1 час назад, hes сказал(а):

загрунтовать и вода не будет уходить

долго грунтовать придется.

[Sano]

замки на песке

[pavlik123]

9 часов назад, hes сказал(а):

До плиты не снимал, слой похож на утрамбованный песок

Ясно, был не внимателен. Тогда боюсь, что Трибон даже с сеткой при слое 3-4см может треснуть при ударных нагрузках или возможно при большой точечной нагрузке. Но это не точно.

[Александр Андреевич]

В 15.02.2020 в 13:26, hes сказал(а):

мастер посоветовал постелить сетку и лить раствор, но сначало пропитать основание с водой и цементом для укрепления

В этой, на первый взгляд, глупости возможно есть рациональное зерно: если пролить песок водой он уплотнится; на сырой песок нанести молчко, то образуется водонепроницаемая плёнка. Только вот достаточно ли твёрдая это основа для стяжки?@hes Если поступить таким образом, то какая толщина смеси будет?

[hes]

54 минуты назад, Александр Андреевич сказал(а):

В этой, на первый взгляд, глупости возможно есть рациональное зерно: если пролить песок водой он уплотнится; на сырой песок нанести молчко, то образуется водонепроницаемая плёнка. Только вот достаточно ли твёрдая это основа для стяжки?@hes Если поступить таким образом, то какая толщина смеси будет?

Заливать надо в районе 30-40мм

6 часов назад, pavlik123 сказал(а):

Ясно, был не внимателен. Тогда боюсь, что Трибон даже с сеткой при слое 3-4см может треснуть при ударных нагрузках или возможно при большой точечной нагрузке. Но это не точно.

По инструкции трибона, если основание не крепкое, то надо ложить пленку и слой не менее 30мм. Вроде как в допуски укадываюсь.

[hes]

18 часов назад, Дмитрий 78 сказал(а):

долго грунтовать придется.

Возможно скажу глупость, а если использовать бетонконтакт? Т.к. на нормальной части пола, верхний слой это 5-10мм бетона, и он вроде крепко сидит. Значит ранее заливали прям на такую поверхность.

[Дмитрий 78]

Тогда уж лучше аквастоп.он как сметана.

[pavlik123]

4 часа назад, hes сказал(а):

По инструкции трибона, если основание не крепкое, то надо ложить пленку и слой не менее 30мм. Вроде как в допуски укадываюсь.

Как говорил великий Бука, лучше бы они на мешках анекдоты печатали))). Полез посмотреть инструкцию, что то не нашел там такого утверждения. Кинь ссыль, может не там смотрел. Судя по логике, на твой песок плёнка нужна лишь для того, чтобы вода со смеси не ушла в песок, ибо если наливайка быстро теряет влагу, то она рассыпится.

Бетоконтакт не поможет, по простому говоря это тот же грунт только с песком, чтобы с гладких поверхностей не соскальзывала наносимая смесь. Нее, ну конечно если на песок вылить ведро грунта, чтобы создалась плёнка аналогичная целофану, тогда возможно и прокатит.

35 минут назад, hes сказал(а):

.... верхний слой это 5-10мм бетона, и он вроде крепко сидит. Значит ранее заливали прям на такую поверхность.

Вот в этих параметрах возможно и кроется отгадка. Толщина слоя. А вообще песка там много? Может проще убрать песок, площадь то не велика?

[hes]

5 минут назад, pavlik123 сказал(а):

Как говорил великий Бука, лучше бы они на мешках анекдоты печатали))). Полез посмотреть инструкцию, что то не нашел там такого утверждения. Кинь ссыль, может не там смотрел. Судя по логике, на твой песок плёнка нужна лишь для того, чтобы вода со смеси не ушла в песок, ибо если наливайка быстро теряет влагу, то она рассыпится.

Бетоконтакт не поможет, по простому говоря это тот же грунт только с песком, чтобы с гладких поверхностей не соскальзывала наносимая смесь. Нее, ну конечно если на песок вылить ведро грунта, чтобы создалась плёнка аналогичная целофану, тогда возможно и прокатит.

Вот в этих параметрах возможно и кроется отгадка. Толщина слоя. А вообще песка там много? Может проще убрать песок, площадь то не велика?

https://www.knauf.ru/promo/tribon/

Там ниже есть схемы укладки:
"Выравнивающая стяжка толщиной от 30 до 60 мм на разделительном слое из подкладочной бумаги
Применяется в случае, когда есть сложности с подготовкой основания (слабая прочность, загрязнения и прочее)."

Если снимать до плиты, то Knauf до 60мм макс. Т.е. надо будет чем то досыпать до нужного уровня. Там даже не то что бы песок, на фото он кусками снимался.
Наверное попробую с подкладкой, текущий минимальный уровень в 30мм есть.

[hes]

@pavlik123 попробовал снять песок, глубоко копать не пришлось).
Обнаружился следующий слой, мелкий щебень с цементом (очень похоже на асфальт), поверхность твердая.

[Дмитрий 78]

4 часа назад, pavlik123 сказал(а):

Как говорил великий Бука, лучше бы они на мешках анекдоты печатали)))

[pavlik123]

18 часов назад, hes сказал(а):

@pavlik123 попробовал снять песок, глубоко копать не пришлось).
Обнаружился следующий слой, мелкий щебень с цементом (очень похоже на асфальт), поверхность твердая.

Ну тады ой))). Я думал там песка толстый слой, а так если основа твёрдая, тогда можно и цементом пролить, как предлагал твой знакомый, можно и с плёнкой.

[Дмитрий 78]

9 часов назад, pavlik123 сказал(а):

с плёнкой

А пленка зачем?

[pavlik123]

Хочет человек плёнку, как на мешке написано))), песок убирать не хочет(наверно). Пусть будет плёнка, ибо влага с наливайки в песок уйдёт, прежде чем смесь схватываться начнёт.