Светильник в ванной

[Женя Я]

Решил над зеркалом в ванной комнате прикрепить светильник но столкнулся с проблемой - все имеющиеся в продаже светильники для помещений сейчас имеют I класс защиты от удара тока, то есть защита обеспечивается заземляющим проводником. А если такого в квартире нет вообще? Установив такой светильник без заземляющего проводника класс защиты от удара тока будет нулевой - то есть вообще никакой зашиты, это притом что металлический корпус и направляющие плафоны в досягаемости вытянутой руки.

Ладно бы пластик - но ВСЕ имеющиеся в продаже настенные светильники почему то исключительно с металлическими корпусами. Странно, производителям некуда девать металл или металл сейчас дешевле пластика? А если спросить продавцов есть ли светильники более высокого - II класса защиты (двойная изоляция без заземления) то большинство вообще не понимают о чем речь и начинают рассказывать про классы зашиты IP (от воды и посторонних предметов), которые не имеют ничего общего с классом защиты от удара тока и не актуальны если расстояние от ванны достаточное.

Знаю что «раньше жили и ничего», что «фаза это не больно», но раньше и светильники были советские а не китайский или польский ширпотреб без гарантий что проводник не даст течь на металлический корпус.

Учитывая что большая часть жилого фонда еще с советских времен где нет заземляющего проводника, интересно как решаете проблему безопасного подключения настенного светильника в ванной?

[bagayama]

По ГОСТ Р 50571.11-96 (МЭК 364-7-701-84) https://homemasters.ru/...-5057111-96/

Электроустановки зданий. Часть 7. Требования к специальным электроустановкам. Раздел 701. Ванные и душевые помещения:

Цитата

701.512.2 Электрооборудование должно иметь, по меньшей мере, следующие степени защиты:

в зоне 0 - IPX7;

в зоне 1 - IPX5;

в зоне 2 - IPX4 (IPX5 - в ваннах общего пользования);

в зоне 3 - IPX1 (IPX5 - в ваннах общего пользования).

...

701.55 Прочее стационарное электрооборудование

Эти требования не относятся к электроприборам, если они подключены к источнику питания системы БСНН в соответствии с требованиями 411.1, 411.1.4.3 ГОСТ 30331.3 или к источнику питания системы ЗСНН согласно требованиям 411.1, 411.1.5.1, 411.1.5.2 ГОСТ 30331.3.

В зоне 0 допускается установка только электроприборов, предназначенных для применения в ванне.

В зоне 1 могут устанавливаться только водонагреватели.

В зоне 2 могут устанавливаться только водонагреватели и светильники класса II.

...

т.е. в зоне 3 не оговаривается ограничение на применение устройств класса защиты I.

Ставте свои светильники IPX1 в зоне 3 (плюс наличие групповой УЗО на утечку максимум 30мА).

[Женя Я]

Причем здесь IPX.. защита от воды и посторонних предметов для зоны 3 неактуальна. Вопрос про защиту от утечки тока, что актуально везде где металлические части светильника в пределах досягаемости рук. Старый фонд - ни УЗО ни заземляющего проводника, только фаза да ноль, тем более даже тот самый УЗО если без заземления, то при утечке сработает уже после удара.

Очень странно что до сих пор в квартирах советской постройки просто ставят светильники (в пределах досягаемости рук) без какой либо зашиты от утечки на корпус. Не пойму в чем дело. Класс защиты I для советской постройки не имеет смысла ибо нет заземления. Класс II (двойная изоляция) определен но таких светильников фактически нет в продаже. Парадокс. Как парадокс и то что для корпусов светильников не используют пластик хотя некоторые сорта пластика покрепче стали и думается куда дешевле.

[bagayama]

10 часов назад, Женя Я сказал(а):

Причем здесь IPX.. защита от воды и посторонних предметов для зоны 3 неактуальна.

Я привёл цитату из ГОСТа.

10 часов назад, Женя Я сказал(а):

УЗО если без заземления, то при утечке сработает уже после удара.

Не после удара, а в момент удара и, отключив через менее чем 0.3 сек (реально меньше 0.15сек), с большой вероятностью страхует от опасных последствий.

Если же вы считаете опасность достаточно большой - не ставьте подсветку в доступности, ставьте на потолок.

Дело в том что современные требования к электробезопасности сильно жёстче чем те что были 30 и более лет назад, а что делать со старой проводкой по старым стандартам сделанной? Делать кап ремонт с проводкой по новым стандартам.

Что вам лучше (проще, дешевле) - сделать капремонт или обойтись без подсветки или поставить светильник на подсветку не соответствующую вашему дизайну?

Например такую:

[Женя Я]

52 минуты назад, bagayama сказал(а):

Серьезный продукт такой не пробьет, как в детстве помню похожий был. В принципе согласен, вот и весь выбор по правилам безопасности для надзеркального светила в ванной если нет заземляющего проводника. А хотелось стильный светильник с двумя GU10 плафонами, был бы только пластик.

[bagayama]

Вообще, это светильник для сауны, с силиконовой прокладкой, термостойким стеклом и керамическим корпусом.

Рабочая температура - порядка 150 гр.С.

[Дмитрий 78]

А кто вам мешает апгрейд проводов провести?

[Женя Я]

В 02.03.2020 в 21:52, Дмитрий 78 сказал(а):

А кто вам мешает апгрейд проводов провести?

Мешает новая отделка и как оказалось где-то в штробе стены за плиткой и зеркалом поврежденный 3-ий проводник (коричневый) который и должен был быть фазой, а два других соответственно земля и ноль. Так как один проводник поврежден то фазу пустили на один из оставшихся, а второй - ноль.

Светильник куплен заранее - обыкновенный металлический корпус с заземлением. Как понял что земли нет, то светильник I класса защиты ставить расхотелось ибо без земли защиты и вовсе нет. Остается или пластиковой корпус или II класс защиты (усиленная или двойная изоляция). А где такие найти? Пластик сейчас редкость.

Еще сегодня подумал про светильники 12 В или купить преобразователь и втюрить в купленный светильник, если найду лампочки GU10 12В, только чую сила тока будет в 2 раза более расчетной (2х60Вт 230В)

[Дмитрий 78]

Я имею в виду апгрейд проводов в светильнике.

[Женя Я]

В чем заключается апгрейд? Вопрос в доп. защите от удара током в случае утечки напряжения на корпус, которая в этом светильнике обеспечивается заземлением, но из за отсутствия такового нет и доп. защиты, как нет и гарантий что утечки никогда не будет. А ввиду доступности светильника для близости металического крана доп. защиту считаю уместной и важной

Изменено 4 марта, 2020 пользователем Evgenik

[Женя Я]

15 минут назад, Женя Я сказал(а):

В чем заключается апгрейд? Вопрос в доп. защите от удара током в случае утечки напряжения на корпус, которая в этом светильнике обеспечивается заземлением, но из за отсутствия такового нет и доп. защиты, как нет и гарантий что утечки никогда не будет. А ввиду доступности светильника для рук и близости металлического крана доп. защиту считаю уместной и важной.

Что за.. нельзя редактировать ответы, даже удалить? Не окончив ответ что то нажал и отправился предыдущий

15 минут назад, Женя Я сказал(а):

ввиду доступности светильника дли близости

и не исправить опечатку

Изменено 4 марта, 2020 пользователем Evgenik

[Evgenik]

10 минут назад, Женя Я сказал(а):

не исправить

Обращайся есличо.

[bagayama]

Женя правильно пишет: заменить провод внутри светильника на провод с изоляцией, либо добавить на существующий дополнительную изоляцию + посмотреть конструкцию светильника внимательно и по возможности изолировать диэлектрическими прокладками одну проводящую часть корпуса от другой.

Зачищенные от внешней изоляции питающие жилы также подмотать изолентой или надеть кембрики, место соединения убрать в изолирующую коробку.

[Дмитрий 78]

6 часов назад, bagayama сказал(а):

Женя правильно пишет

Женя всячески сопротивляется против апгрейда

9 часов назад, Женя Я сказал(а):

В чем заключается апгрейд? Вопрос в доп. защите от удара током в случае утечки напряжения на корпус, которая в этом светильнике обеспечивается заземлением, но из за отсутствия такового нет и доп. защиты, как нет и гарантий что утечки никогда не будет. А ввиду доступности светильника для близости металического крана доп. защиту считаю уместной и важной

[bagayama]

А , извини.

Дима ...

6 часов назад, bagayama сказал(а):

правильно пишет: заменить провод внутри светильника на провод с изоляцией, либо ...

[Дмитрий 78]

[dimp]

15 часов назад, Женя Я сказал(а):

Еще сегодня подумал про светильники 12 В или купить преобразователь и втюрить в купленный светильник, если найду лампочки GU10 12В, только чую сила тока будет в 2 раза более расчетной (2х60Вт 230В)

а светодиодные лампы что мешает взять? ну 10Вт наверное не найдёте (это аналог 60Вт) а 7-8 не проблема

[Женя Я]

4 часа назад, dimp сказал(а):

а светодиодные лампы что мешает взять? ну 10Вт наверное не найдёте (это аналог 60Вт) а 7-8 не проблема

Естественно только светодиодные. Галогены не говоря уже о лампах накаливания канули в прошлое. Все лампочки в квартире - разные LED'ы макс мощностью 6,7Вт на разные цоколи. В наше время мощность для одной лампочки (до 1000лм) выше 10Вт звучит дико. Если включить все светильники во всех комнатах, коридоре и ванной не наберется и 100 ватт, а тут только одна лампочка (если галоген) почти 40.

2х60Вт 230В это информация указанная на светильнике по которой можно судить на какой ток рассчитан светильник. 120Вт/230В=0.52А. Если поставить 12В адаптер то ток будет слишком сильный, например если 2 LED лампочки по 7Вт то ток будет 14Вт/12В=1,2А что вдвое превышает максимально допустимый.

Кстати поискал в инете так GU10 на 12В ламп не бывает.

[Женя Я]

9 часов назад, Дмитрий 78 сказал(а):

Женя всячески сопротивляется против апгрейда

Так как вернуть светильник уже не представляется возможным то это идея

Как говорил один специалист: «Апгрейд или ремонт? Всё захреначим... синей изолентой, ха-ха!»

[KGB]

41 минуту назад, Женя Я сказал(а):

Галогены не говоря уже о лампах накаливания канули в прошлое

Ну не знаю, Не знаю. У меня в спальне принципиально только накаливания. И на рабочем месте тоже.