Jump to content
Forums about repair and construction
es-domak

Эластичная мастика (Weber-Tec-822 или Sikalastic-022 W или ...)

Recommended Posts

Здравствуйте!

Нужна максимально эластичная мастика.
Для замены вот этой мастики Вибронет:
https://www.acoustic.ru...et/vibronet/

Так как этот Вибронет у нас нигде не найти.

По своим характеристикам вроде как очень подходят продукты, которые называются "гидроизоляция".

Пока остановился на двух гидроизоляциях: Weber-Tec-822 и Sikalastic-022 W:
https://www.ru.weber/gi...webertec-822
https://sikahome.ru/cat...astic-022-w/

Пользовался ли кто-нибудь этими продуктами?
Какие результаты?
Может быть еще что-то посоветуете?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прочитал, что наиболее эластичными являются каучуковые мастики (гидроизоляции).

Однако, найти в продаже именно каучуковые не удается.
В основном продаются акриловые гидроизоляции.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@es-domak, продаются они, продаются. Резино-каучуковые называются. В картриджах под пистолет. Ну, эластичная, но не как силикон или акриловый Аквапласт и аналоги. Применял то что ты ищешь. Усадка у этой резино-битумной просто неприличная, бешеная какая-то! Заполняя стыки это обязательно надо учитывать.

blob.png.132b496985cbd3172de701aec1c151fa.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, steamroller сказал(а):

Усадка у этой резино-битумной просто неприличная

А что странного, это же смесь битума, смол и растворителя, твердеет из-за улетучивания последнего.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Дмитрий 78 ты мне рассказывал про герметик, по консистенции схожий с ПВА на тетраборате натрия, в народе "лизун". Но в отличие от лизуна он не твердеет со временем . Может этот нужен?

@zmeygordynich я не говорил, что это странно. Я констатировал факт. Очень неприятный факт. Усаживается практически всё. За других не скажу, а меня это раздражает. Не Усаживается только монтажная пена. Порой она так сильно расширяется, что это раздражает не меньше усадки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, steamroller сказал(а):

монтажная пена.

тоже усаживается

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Дмитрий 78 сказал(а):

тоже усаживается

Точно. Это я погорячился.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часа назад, Дмитрий 78 сказал(а):

Тебе для чего?

Для замены мастики Вибронет-А5:
https://www.acoustic.ru...et/vibronet/

Вот описание:

"... мастика ... представляет собой высоковязкую пасту, которая наносится на поверхность и после застывания выполняет функцию вибродемпфирующего покрытия. Применяется для снижения вибрации различных машин, механизмов, строительных и инженерных конструкций; для демпфирования металлических кожухов, трубопроводов и корпусов агрегатов систем вентиляции, пластмассовых труб и воздуховодов ...
В зависимости от толщины слоя и частотного диапазона покрытие «Вибронет» снижает вибрацию поверхности на величину до 20 дБ ..."

В моем случае, мне нужно промазать такой мастикой между двумя слоями фанеры (или ЦСП) чернового пола на лагах.
Это нужно в соответствии с технологией фирмы Акустик-Груп, выпускающей эту мастику.

screenshot_2020-03-28_11-07-13_001_выделение.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

@es-domak Такие вещи делаются на основе бутилового каучука. И применяются в качестве герметизирующих лент и покрытий. Например, рулон, на нем эта штука в виде ленты с разделительными слоями вощёной бумаги. Липкая, не твердеет. Кстати, в бензине растворяется.

Надо искать среди кровельных герметиков и мастик.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, steamroller сказал(а):

продаются они, продаются. Резино-каучуковые называются. ... Усадка у этой резино-битумной просто неприличная

Так резино-каучуковая или резино-битумная? Мне кажется это две разные вещи.

Битумные в квартире нельзя, пишут очень опасно.

5 часов назад, zmeygordynich сказал(а):

Такие вещи делаются на основе бутилового каучука

Не только.

В своих поисках я нашел вот такую гидроизоляцию:
https://www.bostik.com/...aqua-blocker

Гидроизоляционная мастика Bostik AQUA BLOCKER - SMP-полимерная, эластичная гидроизоляционная мастика.
Перекрывает трещины до 5 мм
Не содержит растворители, воду и битум.

SMP-полимер - это же герметики делают на его основе. Значит по идее такая мастика должна быть эластичной.
Интересно только на сколько насколько она эластична? Подойдет ли для моих целей? Информации в интернете совсем нету.

Да и в продаже ее тоже не найти.

Share this post


Link to post
Share on other sites

----

А также я еще нашел, что есть эластичные паркетные клея.
Есть даже стандарт 17178, в соответствии с которым паркетные клея делятся на три категории по эластичности: жесткие, жестко-эластичные, и эластичные:

Цитата

- hard adhesive
adhesive which shows a shear strength of 3,0 N/mm2 or more
- hard elastic adhesive
adhesive which shows a shear strength of 2,0 N/mm2 or more and a shear elongation of 0,5 or more
- elastic adhesive
adhesive which shows a shear strength between 1,0 N/mm2 and 2,0 N/mm2 and a shear elongation of 1,0 or more

Так вот для многих эластичных паркетных клеев написано, что они способствуют снижению шума.

Например, клей BOSTIK TARBICOL KPH:
https://www.bostik.com/...arbicol-kph:

Цитата

BOSTIK TARBICOL KPH - гибридный эластичный однокомпонентный клей нового поколения...
Длительный срок службы покрытия за счет эластичности и компенсации влажностной деформаций древесины...
Клей обеспечивает звукоизоляцию от ударного шума.

Пользовался ли кто-нибудь такими эластичными клеями?
Как думаете, подойдут ли они для моего случая?
Смогут ли они заменить Мастику Вибронет А5?

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, es-domak сказал(а):

В зависимости от толщины слоя и частотного диапазона покрытие «Вибронет» снижает вибрацию поверхности на величину до 20 дБ ..."

А! Теперь всё понятно. Герметик по периметру никак шум не задемпфирует - слишком мало его, герметика, на фоне присоединённых масс. Там исключительно для заделки щели по этому самому периметру. Щели можешь спокойно заполнять любым. Лишь бы гарантированно заполнил. С запасом. Чтобы намёка на микрощёлку не было.

Говорят, в древних коллекционных Поршах-911 пол салона залит толстенным слоем какой-то вязкой дряни. Заливка меж фанерками начинает напоминать шумоизоляцию 911-го. Но работать она будет при достаточно толстом слое. Вопрос - каком? Те, кто рисунок тебе дали, этот параметр оговаривали? Сколько мм нужно? А рекомендуя конкретные мастики, они с их вязкостью разбирались?

И встречный вопрос - что такое 20 дБ?

Если ты понимаешь - это уменьшение шума аж в 10 раз. И сразу вопрос - много это лили мало? И на какой частоте. Если источник шума слабенький (спокойный разговор за стенкой), а спать хочется безмятежно - 20 дБ это очень даже круто. Если за той же стенкой муж регулярно предъявляет жене рога, то 20 не спасут. Очень много шельмования на рынке шумоизоляции и шумоизольных услуг, покуда крайне трудно результат проверить. И напротив, очень мало людей, понимающих смысл акустических измерений. Гречку и сахар ты легко проверишь на весах, водку ареометром, а с шумоизоляцией полнейший пиндык!

Вот она эта мастика:

blob.thumb.png.8f6edbbb8ce4b76c9698722d83316fc9.png

И судя по всему, она для коробов, шкафов. Автомобиль можно вымазать. А просто совать его меж двух фанерок - трата денег.

=====

Мне, наверно, надо к психиатру, а то чрезмерно болезненно переживаю за каждого обманутого, поскольку не люблю, когда меня на***.

  • Like 1
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, steamroller сказал(а):

А рекомендуя конкретные мастики, они с их вязкостью разбирались?

Эта фирма - Акустик Груп - наверно ведущая фирма у нас в России по звукоизоляции.
Как правило, у них есть результаты испытаний для материалов, которые они рекомендуют.
Конкретно для мастики - не знаю, можно запросить.

23 минуты назад, steamroller сказал(а):

Но работать она будет при достаточно толстом слое. Вопрос - каком? Те, кто рисунок тебе дали, этот параметр оговаривали? Сколько мм нужно?

Так как два слоя фанеры стягиваются шурупами, то почти везде слой мастики будет минимальным - доли миллиметра.
Только в тех местах, где слои не ровные, если между слоями будут зазоры - там мастика заполнит эти зазоры чуть потолще.

23 минуты назад, steamroller сказал(а):

И судя по всему, она для коробов, шкафов. Автомобиль можно вымазать. А просто совать его меж двух фанерок - трата денег.

Как я понимаю, в случае применения между двумя фанерами у этой мастики несколько другая цель.
Выше я написал, что если между слоями фанеры местами есть какие-то пустоты, то эта мастика - заполнить эти пустоты.
В дальнейшем это позволит избежать "трения" слоев друг о друга и скрипов.

Если для этого использовать жесткий клей, то звукоизоляция всей конструкции ухудшается.
Так написано на сайтах по звукоизоляции.
Два слоя превратятся в однослойный монолит, звукоизоляция которого хуже, чем двухслойная конструкция.

Вот и получается, что цель мастики не в том, чтобы "улучшить звукоизоляцию на 20 дб".
Цель в том, чтобы заполнить между слоями микро-пустоты и микро-зазоры, и при этом не ухудшить звукоизоляцию, оставить два слоя фанеры акустически развязанными.

23 минуты назад, steamroller сказал(а):

Мне, наверно, надо к психиатру, а то чрезмерно болезненно переживаю за каждого обманутого, поскольку не люблю, когда меня на***.

Не надо к психиатру. Это нормально. Я тебя полностью поддерживаю. Я и сам такой.
Пытаюсь докопаться "до истины".

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, es-domak сказал(а):

SMP-полимер - это же герметики делают на его основе. Значит по идее такая мастика должна быть эластичной.
Интересно только на сколько насколько она эластична? Подойдет ли для моих целей?

Не пойдет, скорее всего. Эластичность там не главное, главное - высокие потери энергии колебаний, а это значит, что материал должен быть вязкий, а не сшитый в процессе химического твердения полимер вроде модифицированных силиконов. Пока лучше всего из того, что я видел из материалов другого назначения, этому соответствует бутилкаучук.

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, zmeygordynich сказал(а):

главное - высокие потери энергии колебаний, а это

Как же трудно цитировать через соплескрин! Про энергию ты прав. Но это не вся правда. Есть ещё нюансы. Чтобы понятно объяснить нужна клава и куча времени. А пока поразмышляй в сторону импульса и частотного диапазона. Энергия звука превращается в тепло. А вот импульс никуда не девается.

@es-domak, возможно, акустгруп и ведущая. И материалы они предлагают не хилые. Возможно. А дальше исполнитель. Я Самолично заставлял ребят перешивать ГКЛ, покуда захреначили они лист через самые жесткие подвесы и были уверены, что так и надо.

Сейчас объяснять не в силах. Но! Есть шикарная аналогия для понимания половой шумоизоляции - подвеска авто. Самая жесткая - рессорная. Пружинная помягче и самая эффективная пневмоподвеска.

+ ты прав - мастика тут не чужие шумы гасит, а своим образовываться не даёт. Значит, вполне годится любая, что прилипает, из 2х слоёв образует монолит. Может обычным ПВА склеить? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
44 минуты назад, steamroller сказал(а):

мастика тут не чужие шумы гаси

Может, и гасит - изгибные колебания, ведь при них листы двухслойной фанерной обшивки двигаются относительно друг друга, а мастика поглощает энергию тихонько.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часа назад, steamroller сказал(а):

мастика тут не чужие шумы гасит, а своим образовываться не даёт. Значит, вполне годится любая, что прилипает, из 2х слоёв образует монолит. Может обычным ПВА склеить?

Нет, ПВА нельзя однозначно.

Например если склеить два листа фанеры по 10 мм, то получим жесткую конструкцию 20 мм.
Так вот звукоизоляция жесткой конструкции 20 мм меньше, чем звукоизоляция двухслойной конструкции 10 мм + 10 мм!
Поэтому жестко склеивать нельзя!
Вот объяснение: нет там объяснения!

Поэтому жесткий клей типа ПВА недопустим.
Нужно, чтобы между слоями была вязкоэластичная мастика.

Edited by Evgenik

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, zmeygordynich сказал(а):

Может, и гасит - изгибные колебания, ведь при них листы двухслойной фанерной обшивки двигаются относительно друг друга, а мастика поглощает энергию тихонько.

Только бы найти такую чудо-мастику.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 28.03.2020 в 11:09, es-domak сказал(а):

Для замены мастики Вибронет-А5:
https://www.acoustic.ru...et/vibronet/

Вот описание:

"... мастика ... представляет собой высоковязкую пасту, которая наносится на поверхность и после застывания выполняет функцию вибродемпфирующего покрытия. Применяется для снижения вибрации различных машин, механизмов, строительных и инженерных конструкций; для демпфирования металлических кожухов, трубопроводов и корпусов агрегатов систем вентиляции, пластмассовых труб и воздуховодов ...
В зависимости от толщины слоя и частотного диапазона покрытие «Вибронет» снижает вибрацию поверхности на величину до 20 дБ ..."

В моем случае, мне нужно промазать такой мастикой между двумя слоями фанеры (или ЦСП) чернового пола на лагах.
Это нужно в соответствии с технологией фирмы Акустик-Груп, выпускающей эту мастику.

screenshot_2020-03-28_11-07-13_001_выделение.png

У Bostiс есть мастики в ведрах. В Питере есть,

Гибридный клей для многослойного паркета Bostic TARBICOL KPH, 14 кг

Код товара: 079866

Старая цена: 5 489 ₽/шт.

Цена: 4 940 ₽/шт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

Or sign in with one of these services



  • Our picks

    • Заделка швов между ванной и стеной силиконовым герметиком
      Начну с того что шов между ванной и стеной я заделал и результат мне совсем не понравился.До начала работы изучил теорию нанесения - поверхности сухие, обезжиренные и без пыли, для ровного шва проклеить границы малярным скотчем, разглаживать чем нибудь смоченном в моющем средстве или мыльной воде.Вроде бы старался всего придерживаться, поэтому хочу узнать в чем была ошибка.Хочу поделиться трудностями которые проявились во время работы.1. Сложно разровнять нанесенный герметик за один проход по всей длине шва, для моей ванны 1.6 м, а если прерываешься и потом продолжаешь с места останова идеального продолжения не получается, видны неровности. Получается нужно умудриться за один проход одним разглаживанием выровнять стык?2. Если разровнять герметик на одном участке шва, и поначалу убедившись что все ровно, и продолжить заделывать дальше, то при дальнейшем тщательном осмотре первого участка и обнаружении неровностей и попытке его подравнять буквально через 5 минут (ну или 10 не скажу точно) герметик уже теряет пластичность и тянется, и поверхность становится пупырчатой. Получается нужно уложиться за раз в короткое время?3. Если смачиваешь в моем случае резиновый шпатель и разравниваешь шов то буквально через 3-4 разравнивания малярный скотч намокает и отлипает и от него нет толку. Обычный скотч неудобен тем что прозрачный и трудно наклеить ровно по разметке, и неудобно потом ровнять шов так как не видно границ. Какой лентой лучше пользоваться?4. Затем с того же шпателя капельки попадают вниз и затекают под герметик и поверхность на которую он наносится уже не сухая. Как добиться чтобы поверхность оставалась сухой?5. И через какое время после нанесения герметика нужно убирать малярный скотч? Я убрал на следующий день, полагаю что долго ждал, когда герметик уже схватился с излишками на малярном скотче, в результате при удалении ленты края шва как бы рвались с остатками на ленте и получились неровно рваными. И при вытаскивании ленты которая частично попала под герметик край шва немного отходит от поверхности.Вот вкратце, если конечно так можно оценить, вопрос.Как делать правильно чтобы получилось ну хотя бы на четверочку? Как наносить герметик. Какие еще есть нюансы?

      • 194 replies
    • Козлёнок
      Когда то давно Дима-Феникс хотел увидеть моего козлика, но тогда у меня не было фотоаппарата и вот прошло несколько лет, наверно больше обещанных трёх, и таки добрался я до фотографий. Да и в общем то по требованию Стимроллера выложить сей девайс на общий обзор, решился я замутить блог, ну как замутить, просто выложить фотки сюда ибо темы уплывают вниз, а вставить козлёнка в какую-нидь тему по инструменту, то он может затеряться. Фотограф из меня не ахти какой, посему заранее извините за возможно не удачные ракурсы.

        • Like
      • 13 replies
    • Стойка для струбцин
      Струбцины, обязательный инструмент в мастерской.

      Есть поговорка что струбцин много не бывает, аксиома даже.

      Об струбцинах потом, а сейчас об их удобном хранение.

      Вообще хранить их проще простого, закинул под верстак и лежат они там, прокатывало такое, пока их было мало. 

        • Like
      • 7 replies
    • Выбор перфоратора - что выбрать
      Я все еще без перфоратора, и, похоже, еще долго без него просижу : выбрать-то, оказывается, есть из чего.AEG, Makita, DeWalt, Metabo, Kress, Hitachi, DWT - кому отдать предпочтение?

      • 254 replies
    • Еще раз про отвес. (Союзмультфильм, 1985)
      Нонче, в разгул копеечных лазерных технологий, простейший отвес вряд ли кого-то взволнует. Но у вертикальных лазерных полосочек есть свои заморочки: чтоб отбить точную вертикаль на стенке - надо быть уверенным в вертикальности плоскости самой стенки, или наверняка направить лазерную риску идеально перпендикулярно к размечаемой плоскости. И начинаются танцы с бубном! + работа лазером на солнышке - занятие не самое воодушевляющее.

        • Thanks
        • Like
      • 1 reply
    • Колесо на потолке, работы с гкл
      Колесо на потолке, работы с гкл
      Небольшой потолочек, в общем ничем не примечателен, есть только одна особенность в монтаже.

        • Like
      • 4 replies
    • Первые шаги. Столешницы из слэбов
      Первые  попытки что то сделать из привезенных слэбов. Хотя какие тут могут быть попытки, материал стоит денег и прав на ошибку столько сколько есть денег в кармане. Тренируйся за свой счёт как говорится.

      Поэтому каждая доска тщательно осматривается и примеривается, пословица про семь раз отмерь в действии.

      Работа сама по себе не хитрая, творческая, есть несколько досок и их нужно подобрать чтобы и красиво смотрелось и перерасхода не было. Вся подгонка в размер и подрезка делается с минимально возможным съёмом материала, по простому чутка тут отпилил , немножко  там стамеской срезал.

        • Like
      • 2 replies
    • Вступление
      Чтоб не путать с блогом по изготовлению изделий из дерева, создам отдельный блог про мастерскую.

      Мастерскую мечты,  можно конечно сказать моей мечты, но пусть будет общей мечты. Думаю что многие хотели бы чтоб было какое то местечко , у кого то оно уже есть, чтоб разложится с инструментом, что то покумекать, приварить и приколотить, и ни кто,  не мешал в этом ответственном деле ))).
       

       

        • Like
      • 2 replies
  • Google рекомендует

×
×
  • Create New...