Вентиляция подполья

[atztek]

У меня строение на фундаментной плите, которая промерзает зимой, по этой причине утеплил ее 10 см ЭППС изнутри. Поверх ЭППС залил бетонные плитки, на них установил столбики, лаги и чистовой пол. В подполье есть продухи, которые закрывал на зиму и до сих пор не открыл их, все вроде сухо, но помещение пока нежилое, источников влаги нет. Между чистовым полом и стенами оставлял зазор около 1-1.5 см.

- В ближайшие дни буду устанавливать плинтусы, но не знаю - оставлять ли зазор (для вентиляции подполья) между плинтусами и стеной или нет? Если 'да', то каким он должен быть? Вентиляционных решеток по углам пола нет.

- Соответственно, запенить ли щели между чистовым полом и стенами?

[steamroller]

@atztek , если был вопрос - должен быть ответ. Ответа нет уж 5 дней как. Ты бы рисунок от руки сфоткал бы, а то ребус какой-то получился. Я честно постарался вникнуть, но не осилил.

Сейчас в моду вошло идиотское выражение - "не вопрос". Любят его употреблядь те же, кто говорит "по любому". От малиновых пиджаков осталось в привычках. Так вот, удимительно редкий случай, когда можно ответить - это не вопрос.

[atztek]

12 часа назад, steamroller сказал(а):

Ответа нет уж 5 дней как. Ты бы рисунок от руки сфоткал бы, а то ребус какой-то получился. Я честно постарался вникнуть, но не осилил.

Ниже рисунок, который Вы просили. Снизу ж/б фундаментная плита. Изнутри помещения = поверх бетона она утеплена ЭППС толщиной 10 см. На поверхности ЭППС залил бетонные плитки ~45х45 см, высотой 5 см, на них установил лиственные столбики 18 см + еще доска 5 см. На деревянных столбиках закрепил лаги и прикрутил чистовой пол. всю остальную поверхность ЭППС заштукатурил плиточным клеем толщиной ~1 см, по стеклосетке. В подполье имеются продухи.

[steamroller]

@atztek, вот теперь понятно. В сталинках, где полы на лагах, в углах, были небольшие металлические решётки. Не сеткой #, а с изображением кругового орнамента или подобие ромашки. Тут есть @Дмитрий 78, с большим опытом ремонтов в очень древних домах. Он такие точно видел, посему не даст соврать. Можешь спокойно повторить опыт предков. А щелястый плинтус как-то не комильфо.

Ты всё сделал по науке. А что на толстые 10 см пенопласта не пожадничал - вообще отлично!

Ну, если совсем в модернизм ударяться - поставить 2 вентилятора от компьютера 80х80 или 120х120 под вышеописанные решётки . Жрать будут 4-5 ватт, не шумят вообще. До 5 кубов в час поток.

[atztek]

34 минуты назад, steamroller сказал(а):

В сталинках, где полы на лагах, в углах, были небольшие металлические решётки.

Один человек мне тоже советовал решетки по углам ссылаясь на первые этажи хрущевок. А у меня другой опыт - жил на первом этаже хрущевки с деревянными полами, но решеток в полах не было и в 'подполье' было сухо :-)

В моем случае с решетками проблема, они ослабят доски пола, а почти незаметная щель между плинтусом и стеной на прочность конструкции не повлияет. Забыл сказать - помещение капитальное, но как жилье оно будет использоваться временно, на время достройки дома.

В принципе дилемма - не будет ли от вентиляции подполья вреда? - дело в том что зимой там будет прохладнее, а с поступлением более теплого воздуха из помещения наверное может образовываться конденсат?

[steamroller]

@atztek, я знаю твою проблему. Она не связана со строительством. Ты сам всё отлично понимаешь и всё правильно делаешь, но есть элемент неуверенности. Вот и спрашиваешь. Это нормально :) Тебе тут радостно подскажут. Я сам такой вечно сомневающийся и с перфекционистскими забабахами. Вообще клиника!

На чём будет образовываться конденсат? На толстом пенопласте? На нём не будет. А вот если меж листами будут щели - там и жди сырость. Щели надо тщательно запенить. Это не теория. Это практика. У меня ворота уделаны ЭППС 40 мм. Но местами недоуделаны - руки не доходят. ЭППС всегда сухой, а из щелей сперва струйки, а как мороз - там "шуба". Пенопласт не потеет.

С ослаблением досок не согласен. Решётка в углу, размер её 100х100 - 150х150. Не больше. Там в углах ослаблять.

[atztek]

7 часов назад, steamroller сказал(а):

На чём будет образовываться конденсат? На толстом пенопласте? На нём не будет.

ЭППС сверху оштукатурен плиточным клеем = фактически обычная штукатурка. Может оставить зазор между плинтусами и стенами, если что (конденсат и т.п.) - потом запенить, излишки пены срезать, а потом закрасить? Речь о 'времянке', красота там особо не требуется.

[steamroller]

@atztek Так а что с ним, с клеем будет? Он же термоизолирован от холодного низа. А если красота не требуется - насверлить "дудочку" из дырок на плинтусе. Пускай будут. Если сверлить аккуратно - даже симпатично будет, оригинально. А щель - это как-то... Ну, я представил как в неё каждый карандаш будет закатываться и не воодушевился.

[atztek]

5 часов назад, steamroller сказал(а):

Так а что с ним, с клеем будет? Он же термоизолирован от холодного низа.

В моем представлении влага в подполье та еще 'рулетка' - при схожих условиях у одних сухо, у других - сыро. В одних случаях требуется качественная вентиляция черед продухи для вывода влаги, в других - все продухи закрыты наглухо и нет ни намека на сырость. У нас летом в оштукатуренном уличном погребе от сырости не избавиться, при этом там (летом) наверное градусов 12-15'С, сверху большой люк открыт для проветривания, но толком не помогает.

Технически выглядит более простым решением приклеить деревянные плинтуса на пену (в нескольких точках каждый) и потом при необходимости запенить щели, или оторвать плинтуса и расширить зазоры.

[steamroller]

@atztek, если я верно понял, у тебя плитный фундамент. Если ты под него что-нибудь подстелил - никаких проблем не будет. У меня 2 подвала. Блоки бетонные. В одном я худо-бедно напихал рубероида, полиэтилена. И более-менее нормально. Другой подвал делал секретарь парторганизации ещё в 80-е. И хоть парторганизация была строительная, сам владелец в строительстве ни бум-бум. Одно слово - номенклатура, чиновник. Они часто такие попадаются: при власти, но тупые. Ведь СЕБЕ, ***, делал! А гидры никакой. Это... (дальше отборнейшим матом)!

Сдаётся мне, ты попался на перфекционизме. Это хорошо! Но волнительно. Поставь в углах вентиляторы как я писал выше. Их выключить можно. Туда под пол для интереса и успокоения совести можно сунуть китайский датчик гигрометра рублей за 150-200. Ну, будет там процентов 70 и шикарно

Вот теперь буду до завтра нервничать - подстелили или нет? Перфекционизм - штука заразная!

[atztek]

9 часов назад, steamroller сказал(а):

если я верно понял, у тебя плитный фундамент. Если ты под него что-нибудь подстелил - никаких проблем не будет.

Верно, фундамент плитный. Сверху по периметру еще долил небольшую ленту. Все это делалось в спешке и без основательной подготовки и знаний. Под плитой подушка из ПГС высотой ~50-60 см, поверх подушки насыпал тонкий слой песка с ручной трамбовкой, застелил полиэтилен 200 микрон, арматурный каркас из двух решеток и залили бетоном М300.

9 часов назад, steamroller сказал(а):

Туда под пол для интереса и успокоения совести можно сунуть китайский датчик гигрометра рублей за 150-200.

Отличная идея, Спасибо!

[steamroller]

5 часов назад, atztek сказал(а):

поверх подушки насыпал тонкий слой песка с ручной трамбовкой, застелил полиэтилен 200 микрон,

Ну, а я чего говорил? Я уверен, что небольшая циркуляция в утеплённом объёме не вызовет конденсации. А снизу из-за толстенного полиэтилена, которому там в темноте вовеки веков ничего не будет, ничего не насосёт.

[atztek]

3 часа назад, steamroller сказал(а):

Ну, а я чего говорил? Я уверен, что небольшая циркуляция в утеплённом объёме не вызовет конденсации. А снизу из-за толстенного полиэтилена, которому там в темноте вовеки веков ничего не будет, ничего не насосёт.

У Вас написано 'инженер' - строитель?
У меня есть еще несколько вопросов - пароизоляция чердачного перекрытия, утепленного опилками и на что опереть балки пола (речь уже о доме на ленточном фундаменте). Это случаем не по Вашей части?

[steamroller]

1 час назад, atztek сказал(а):

У Вас написано 'инженер' - строитель?

Нет, к сожалению я не строитель и даже не архитектор. К огромнейшему сожалению! Испытываю жуткую зависть к этим профессиям! К ихним знаниям и навыкам. И знаю я в этих областях крайне мало. Но вот только что предложили реализовать мой собственный проект. Я предложил, а мне сказали - "Ты, дурак, чЁ раньше молчал! Это надо срочно делать!" Может что-нибудь получится.

Про пароизоляцию. Любая пароизоляция в паре с гигроскопичным теплоизолятором должна находиться с тёплой стороны. Если опилки - к ней надо относиться с особым вниманием! Вообще, в древности на Руси в опилки добавляли известь, чтобы те дольше жили и не сгнивали. Но эта инфа нуждается в проверке. Я знаю про этот способ от новгородского кондового мужика, а не из учебников. Думаю, сейчас есть более эффективные средства для опилок.

А балки обычно через рубероид, гидростеклоизол. Лишь бы деревяшка воду из бетона не сосала. Как-то купил на пробу пару метров очень толстой плёнки. Не 200 микрон, а потолще и она желтоватая. И это не полиэтилен. Вроде бы ПВХ. И дорогая супротив полиэтилена. Но на подкладки расход не большой.

[Дмитрий 78]

22 часа назад, steamroller сказал(а):

Поставь в углах вентиляторы

Гениально! один на приток, другой на вытяжку. Прибавить к этим девайсам датчик влажности и полная автоматика климат-контроль

[steamroller]

@Дмитрий 78! Не, автоматика тут лишняя. Вентиляторы можно включать и вручную. Там резкие изменения параметра невозможны. Ну и подполовое пространство того не стоит. + говоря про копеечный измеритель я имел ввиду измеритель. А который с выходом и настраивается - он уже не копеечный. Хотя сварганить его совсем не сложно. Несколько радиодеталек.

[Дмитрий 78]

19 минут назад, steamroller сказал(а):

включать и вручную

Всегда говорил и буду говорить, что правильно отлаженная система должна работать самостоятельно без вмешательства человека. Человека она должна вызывать только в случае неисправности.

[zmeygordynich]

Да не нужен там вентилятор. Нужно просто обеспечить сопротивление паропроницанию в подпол снизу, из-под утеплителя, во много раз выше, чем сверху. Зачем там ветер?

[steamroller]

1 час назад, zmeygordynich сказал(а):

Зачем там ветер?

так ты внимательно прочти предысторию. Я не ленюсь объяснять. С клавы могу. Слюнявить экран телефона очень долго.

[atztek]

23 часа назад, steamroller сказал(а):

Про пароизоляцию. Любая пароизоляция в паре с гигроскопичным теплоизолятором должна находиться с тёплой стороны. Если опилки - к ней надо относиться с особым вниманием!

У меня во времянке между балками и выше уложены опилки, под ними обычный картон от упаковок, ниже картона - доска дюймовка. Хотел под досками подшить пароизоляционную пленку, но потом где-то услышал что с опилками нужна не пароизоляция, а пароограничение. Гипсокартон и т.п. я использовать не буду - площадь 40 м2, гипсокартон будет "слишком жирно" для времянки. Вот дилемма, что еще можно использовать, что и ограничит (но не предотвратит полностью => опилки должны дышать) доступ пару к опилкам, и будет в меру бюджетным.