Jump to content
Forums about repair and construction

Дюбели с бортиком

Rate this topic


 Share

Share


Link

Share on other sites

Recommended Posts

Добрый день!

Нужны дюбели с бортиком типа таких:

Dyubel_Tech-Krep_s_bortikom.jpg.281bcb717c8107c510777ba61e136edd.jpg

Только без самореза. Саморезов у меня очень много.
Нужны просто дюбели такой формы, чтобы они цеплялись за края отверстия в изделии, которое крепится к стене.

Так вот оказалось, что таких дюбелей нету в продаже вообще!
Я облазил все интернет-магазины.
И меня мучает риторический вопрос: ну почему в комплекте с гвоздями дюбели такой формы продаются, а отдельно - нет?

И что можно придумать если такой дюбель все-таки не получится найти?

Link to comment
Share on other sites

6 и 8, есть и большего диаметра15993182504743868028059448163419.thumb.jpg.9a3d97ce1972ce02d065759665ab4f2c.jpg

  • Like 1

Подписываемся на тему День за днём, моя работа https://homemasters.ru/...esta-raboty/ и на мой инстарам https://www.instagram.c...gda35remont/

Принимаю заказы на мебель из слэбов

 

Link to comment
Share on other sites

27 минут назад, Sano сказал(а):

6 и 8, есть и большего диаметра

Видел я похожие дюбели.
Но у них бортик очень маленький, почти что его и нету.

А у дюбель-гвоздя, который я показал, бортик значительно больше.
В соответствии с технологией, такими дюбель-гвоздями диаметром 6 мм следует крепить Кнауф-профили ППН-28х27 к стене.
Причем в Кнауф-профиле насверлены отверстия диаметром 8 мм.
То есть такой дюбель-гвоздь имеет такой размер бортика, что за счет этого бортика он "застревает" в отверстии Кнауф-профиля.

А дюбели, которые вы показали - будут проваливаться в это отверстие :(

Можете померить размер бортика для дюбеля диаметром 6 мм?

Link to comment
Share on other sites

@Sano это не для сквозного монтажа, это просто чтобы сам дюбель не проваливался. А тут речь за дюбель для сквозного монтажа. Такие без шурупов не бывают (либо винтовых гвоздей, если речь о дюбель-гвоздях, они хуже держат, но их можно молотком быстро ставить, резьба там только для демонтажа), ибо бортик у них "силовой", и нагрузку передает от шляпки шурупа, для чего шуруп должен быть "родной".

Link to comment
Share on other sites

52 минуты назад, zmeygordynich сказал(а):

Такие без шурупов не бывают

Почему? Я разве не могу свой шуруп вкрутить?

53 минуты назад, zmeygordynich сказал(а):

ибо бортик у них "силовой", и нагрузку передает от шляпки шурупа

Вот именно такой дюбель с силовым бортиком мне и нужен.

54 минуты назад, zmeygordynich сказал(а):

... для чего шуруп должен быть "родной"

А почему не-родной шуруп не подойдет?
Что там за такая особенность у этих шурупов?

55 минут назад, zmeygordynich сказал(а):

... если речь о дюбель-гвоздях, они хуже держат ...

Вот именно поэтому я и хочу взять такой дюбель, но шуруп взять нормальный и закрутить его по нормальному без всяких там забиваний.
Чтобы держалось лучше.

Link to comment
Share on other sites

Мудрите что то, зачем.

За все время работ техника сквозного монтажа применялись практически всегда. И не важно какой дюбель или саморез, буром бьём прямо в профиль и делаем хоть 6-тое хоть 8-е отверстие в любом месте профиля.

А насчёт буртика, тогда берём саморез с пресс шайбой.

Подписываемся на тему День за днём, моя работа https://homemasters.ru/...esta-raboty/ и на мой инстарам https://www.instagram.c...gda35remont/

Принимаю заказы на мебель из слэбов

 

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, es-domak сказал(а):

хочу взять такой дюбель, но шуруп взять нормальный

Есть комплектом с нормальными шурупами.

А делать под ваш шуруп производителю не интересно. Вдруг ваш шуруп не подходит к дюбелю, а претензии будут к нему.

Link to comment
Share on other sites

52 минуты назад, zmeygordynich сказал(а):

Есть комплектом с нормальными шурупами.

Зачем выискивать какие-то комплекты, когда отличных шурупов везде полным-полно?

52 минуты назад, zmeygordynich сказал(а):

А делать под ваш шуруп производителю не интересно. Вдруг ваш шуруп не подходит к дюбелю ...

Странная логика ... Обычные дюбели выпускаются в огромных объемах - и ничего - как-то люди подбирают под них шурупы.

А вот для дюбеля с бортиком - подобрать шуруп - проблема что ли?

3 часа назад, Sano сказал(а):

Мудрите что то, зачем.

3 часа назад, Sano сказал(а):

буром бьём прямо в профиль и делаем хоть 6-тое хоть 8-е отверстие

Ничего не мудрю. Делаю по описанной технологии.
Только отверстия в профиле я не сверлю, а использую уже готовое - в профиле наделано несколько отверстий 8 мм.

Да и дело то не в отверстии.
А в том, что почему-то не продается отдельно дюбелей с бортиком под это отверстие.

Link to comment
Share on other sites

Встречаются персонажи, что на пустом месте проблемы выдумывают. :) Ну возьми любые доступные дюбеля, саморезы с пресшайбой, и не парься. У них шляпка 10 мм.

А дюбеля со шляпками это профанация сплошная. Когда сквозной дюбель под шуруповертом поворачивается в отверстии вместе с саморезом, ты понимаешь : что-то идёт не так, надо соответствующие меры принять для повышения надёжности крепления. Этот же шляпой цепляется за деталь, саморез не прокручивается. Но часто это просто иллюзия монтажа, в стене дюбель нихера не держится. Однако, сразу это не поймешь. Только когда деталь почти без усилия от стены отрываешь вместе с дюбелями.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

П.С. С каких это пор в направляющих профилях Кнауф отверстия 8 мм стали дырявить? Никогда их не мерил, но 6 мм бур обычно плотно проходит, без заметных зазоров. И шляпка чёрного самореза сквозь это отверстие не проскакивает. Да и вообще, никаких проблем перфоратором проткнуть дырку в профиле в любой нужной точке.

Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, es-domak сказал(а):

Обычные дюбели выпускаются в огромных объемах - и ничего - как-то люди подбирают под них шурупы.

А вот для дюбеля с бортиком - подобрать шуруп - проблема что ли?

Да. Потому что шляпка нужна точно под бортик. Иначе не будет надёжного крепления.

И ещё один момент. В дюбелях для сквозного монтажа применяется только одна длина шурупа. В отличие от обычных, где длина шурупа зависит от толщины детали. Совершенно логично, что он сразу идёт с шурупом.

Link to comment
Share on other sites

7 часов назад, FugenFührer сказал(а):

Ну возьми любые доступные дюбеля, саморезы с пресшайбой, и не парься. У них шляпка 10 мм.

Ты думаешь я так не пробовал делать? Конечно пробовал.
Но в таком способе есть засада: при использовании обычного дюбеля профиль "опускается" вниз на пару миллиметров.
Потому что: когда используется дюбель-гвоздь, то профиль опирается краями отверстия на дюбель, а когда используется обычный дюбель - то профиль опирается на шуруп. Диаметр шурупа меньше диаметра дюбеля. А отверстия в стене уже размечены под использование "родных" отверстий профиля.

7 часов назад, FugenFührer сказал(а):

С каких это пор в направляющих профилях Кнауф отверстия 8 мм стали дырявить? Никогда их не мерил, но 6 мм бур обычно плотно проходит, без заметных зазоров.

Штангенциркуль показывает 8 мм:

IMG_20200906_082827

Link to comment
Share on other sites

================

19 минут назад, zmeygordynich сказал(а):

Да. Потому что шляпка нужна точно под бортик. Иначе не будет надёжного крепления.

Вы думаете нормальный человек не способен подобрать шуруп с шляпкой под бортик?

Да-а-а, это наверно сложнейшая задача в ремонте :)

22 минуты назад, zmeygordynich сказал(а):

В дюбелях для сквозного монтажа применяется только одна длина шурупа. ... Совершенно логично, что он сразу идёт с шурупом.

Вы думаете что подобрать шуруп нужной длины - это тоже сложная проблема?


Link to comment
Share on other sites

@es-domak Это как раз не проблема, но это препятствие для того, чтобы комплектовать обычные дюбеля шурупами.

44 минуты назад, es-domak сказал(а):

думаете нормальный человек не способен подобрать шуруп с шляпкой под бортик?

Думаю, способен, но зачем, если он и так в комплекте? ;)

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, es-domak сказал(а):

профиль "опускается" вниз на пару миллиметров

ИХСН! ;)

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, es-domak сказал(а):

Ну возьми любые доступные дюбеля, саморезы с пресшайбой, и не парься. У них шляпка 10 мм.

Кроме того, так нарушается технология.

По словам техподдержки дюбель с бортиком выполняет еще и определенную функцию - он исключает дребезжание профиля.
Нарушать технологию не хочется.

Link to comment
Share on other sites

Ну вот же есть !!!

Дюбель распорный Hard-Fix PND-6F 6x40 мм нейлон широкий фланец:

https://petrovich.ru/ca...1290/631804/

Хоть один производитель додумался, что такие дюбеля тоже нужны !

Link to comment
Share on other sites

Он вам не подойдёт если крепить в штатные 8 отверстия, он на 6, и будет профиль подвижен на 2мм. Такой для пробивки буром 6 прямо сквозь профиль

Подписываемся на тему День за днём, моя работа https://homemasters.ru/...esta-raboty/ и на мой инстарам https://www.instagram.c...gda35remont/

Принимаю заказы на мебель из слэбов

 

Link to comment
Share on other sites

10 часов назад, es-domak сказал(а):

Но в таком способе есть засада: при использовании обычного дюбеля профиль "опускается" вниз на пару миллиметров.

Давайте поклонимся витруозу, который умеет бурить отверстие точно по разметке. Или это все умеют, а бур хоть немного, но уводит у меня одного, особенно если камешки очень близко к поверхности?

Link to comment
Share on other sites

Многое зависит и от материала поверхности, если бетон то этот дюбель ещё подойдёт. Для кирпича и мягкой штукатурки уже под вопросом. Просто длина его 40мм, при этом рабочая длина 35мм минус шляпка и профиль, а толщина мягкой штукатурки вполне может быть и 50мм, ему не за что будет держатся

  • Like 1

Подписываемся на тему День за днём, моя работа https://homemasters.ru/...esta-raboty/ и на мой инстарам https://www.instagram.c...gda35remont/

Принимаю заказы на мебель из слэбов

 

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

Or sign in with one of these services


 Share

Share


Link

Share on other sites


  • Our picks

    • Штукатурка стен
      Уважаемые господа строители. Хотелось бы узнать подробный процесс ПРАВИЛЬНОГО выравнивания стен (железобетон), составом таким как Кнауф... В этом деле я чайник, но вот красиво хочеться сделать спальню дочке, а денег нету много что бы выложить профессионалам за работу, да и гарантии нет что попадуться хорошие профи... Вот и хочеться узнать что да как, и почем фунт лиха.Заранее спасибо за советы. Стены будут выравниваться для дальнейшей покраске краской Шервин Вильямс.

      • 2,201 replies
    • Беседка с террасной площадкой необычной формы.
      Строим утепленный павильон необычной формы с конусообразной крышей на винтовых сваях.

      Буду освещать процесс по мере продвижения.

      • 43 replies
    • Почему в доме холодно?
      Не успел еще я разобраться с одним домом из оцилиндрованного бревна, как столкнулся еще с одним шедевром строительного мастерства, аналогичным описанному в этой истории:

      Началось все как всегда совсем не с того, зачем приехали. Приехали сделать электропроводку, ну, и заодно определить, почему в доме пол бугром. При промере оказалось, что уровень пола гуляет в помещении 7*7 м на 8см, во всем доме  на 13см.  В доме при внешней температуре около -1 градуса по Цельсию, сразу же включенных конвекторах, маслянному радиатору и трехкиловаттному тепловентилятору было жутко холодно. Из под наличников сквозило, из под пола тоже, особенно вдоль стен. Чтобы понять причину, надо вскрыть. Вдоль стен щели, минвата уложена как попало, ветрозащита до стен не доходит, пароизоляция и вовсе отсутствует как класс. Этого достаточно, чтобы составить общее представление о качестве утепления. Но, как всегда, реальность превысила ожидания. Вскрываем дальше:


      На этой картинке щель между балкой и стеной вместо минваты забутована обрезками вагонки.


      Разобрав пол, обследовали подкровельное пространство:


      Увидели следующую картину: на стропила врезанные в верхний венец, сверху!!! прибита вагонка!!! Поверх вагонки похоже положена ветрозащита, сверху обрещетка, контробрешетка и металлочерепица. Вагонку пока не вскрывали, но по виду снаружи, можно предположить, что утеплитель там отсутствует.



      Как вы думаете, может быть в таком доме тепло? 

        • Thanks
        • Like
      • 9 replies
    • Как сделать дом теплее.
      Продолжаем тему 

      Существуют мнения, что писать о косяках застройщиков - это негатив, а надо побольше позитива. 

      Но как же без негатива? Все должно быть сбалансировано, ибо все познается в сравнении. Если не говорить о косяках, и не работать над ошибками, желательно над чужими, то вполне вероятно, рано или поздно придется работать над своими. А вот если их выставить на всеобщее обозрение, весьма вероятно, что их станет меньше. По крайней мере те конкретные, которые я показал, точно исчезнут

      Итак, после того, как перекрытие разобрано, начинаем восстановление.и утепление.


      Делаем подготовку мест установки балок.Для этого используем разведенную уайтспиритом резинобитумную мастику и рулонную кровельную гидроизоляцию в качестве подкладок под балки. 


      Вдоль стен под балками с заходом на стены крепится сетка для защиты от проникновения в жилище мышей и прочей нечисти. В процессе монтажа все перекрытие первого этажа будет забронировано сеткой.


      И балки и бруски и доска предварительно обрабатывается огнебиозащитой. (до этого древесина ничем не обрабатывалась).


      После подготовки балки ставятся на фундамент одновременно выравниваясь по уровню.








      После установки в уровень балок к ним прибиваются бруски основания чернового пола. Сверху укладывается и крепится сам черновой пол.

      В центре жилой части дома оставлено место под заливку плиты основания для установки камина.






      Затем укладывается ветрозащита. Края степлером пристегиваются к нижнему венцу, стык делается внахлест 10-15см и проклеивается. В нужных местах предварительно ставятся гильзы для прохода перекрытия кабелем.


      После этого размышляем как будем укладывать утеплитель.

      Решение принято.


      После укладки теплоизоляции и пароизолции ставим шпунт.

      В перекрытие закладывается электропроводка. Между древесиной и кабелем прокладка из огнестойкого ГКЛ шириной не меньше 100мм под одну кабельную трассу. Для прохода кабелем сквозь деревянные конструкции используется гильза из стальной трубы с толщиной стенки не менее 3мм. Выступ гильзы за край конструкции не менее 10 мм.

       

       

       
















       

       

        • Thanks
        • Like
      • 10 replies
    • Ремонт кухни
      Почти сделал ремонт кухни. Все делал сам, предварительно почитав ваш форум (и другой похожий). Все срывал, снимал, сдирал, смывал и т. д. до основания. Фотки начала ремонта и заливки стяжки (снимал не все а когда получалось). Кухня была расширена за счет кладовки и получилась где-то 10м. Стяжку делал плавающую, сбивал до плиты на плиту песок потом экструдированный пенополистирол, сверху пленка с заходом на стены потом сетка (4 мм х 100 мм) и стяжка 5 см (полимин ЛЦ 2)Дальше была штукатурка трех стен ротбантом, кое-где было по 5 см.Продолжение штукатурки

      • 24 replies
    • Особенности национального строительства. Ошибки утепления и их решение.
      В течение этого осенне-зимне-весеннего сезона  мне довелось обследовать кучу разнообразных объектов на предмет теплопотерь. На основании этого опыта сложилась следующая статистика:

        • Thanks
        • Like
      • 0 replies
    • СЕРО-БЕЖЕВОЕ НАСТРОЕНИЕ
      Современная квартира для молодой пары с тремя детьми. Просторная гостиная, комфортная обеденная зона и роскошная кухня с островом. Три спальные комнаты, большая ванная комната и просторный гостевой санузел с душем. Помимо этого - просторная входная зона и две больших гардеробных. Весь дизайн интерьера выдержан в легкой классике. Палитра основных помещений в основном варьируется от теплого-светлого до холодного-насыщенного серого цвета. Текстура натурального дерева и природный рисунок белого мрамора привносят в интерьер изысканности. Чистота линий и классический прием организации пространства придают интерьеру особый шарм. Архитектурой дома предусмотрены большие окна, дневной свет равномерно окутывает все пространство и позволяет всем текстурам заиграть особенными оттенками. Тщательно подобранное вечернее освещение позволяет осуществлять различные сценарии, подчеркивающие изящность интерьера.

      • 2 replies
    • Декоративный брусок на потолок
      Декоративный брусок на потолок

      • 0 replies
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.