Jump to content
Forums about repair and construction

Rate this topic


 Share

Share


Link

Share on other sites
Followers 1

Recommended Posts

Тема -- жесть! Из-за дюбелей с Сашей чуть не подрались!

Многие стенки таят в себе загадки: арматура, стыки, деревяшки, полости. Последние -- самая паскудная неприятность из всех перечисленных. Частенько слышу -- "Хим анкер пробуй!". Я теперь каждый раз спрашиваю -- "А ты сам применял?". Тему трогал ТУТ и Саша подтвердил морочность способа (дальше будет ещё веселей). Большинство знает про эти хим, мать их, анкеры со слов, с картинок в интернетах, магазных полок с тюбиками и очень неубедительными ценниками.

Цель этого сообщания: предложить альтернативу и разобраться с этим хим.

==============================================

Давеча вешал батарею на стенку из вот такого кирпича:

Himanker6.PNG.05c793d43c0f270bdfad1d1ec7c235c3.PNG

Только мне кажется, дыры в предъявленном образце куда гуманней подаренных мне строителями времён Московской олимпиады! Бур туда в стену провалился и болтался как... то самое. Обрезал пятикубовый шприц и битый час вхреначивал гипс в две дырки. Следующие две заполнял более другим шприцем, но радости от процесса не получил.

kabinet_07.thumb.jpg.a975ceba5bc5e47f52fc93e491caea74.jpgkabinet_08.thumb.jpg.acd273e6f30223331fc560d03515a6dd.jpg

А мне ещё срочно 7 радиаторов вешать на двух объектах! И тогда я решил доработать пистолет, как уже описывал тут. Но теперь с привязанным к штоку поршнем:

gips-gun.thumb.jpg.2df9fc8440a4e194d7c13c91c2db249c.jpg

Пистолет есть, готовим гипс:

Консистенция сметаноподобная, тиксотропная. В воду для приготовления раствора добавлена лимонная кислота, чтобы мгновенно не схватывался.

Вон как гипс улётно улетает туда!

Заправка всасыванием. Всё как в медицине.

Конец процесса:

Вроде бы всё понятно. Но есть ещё тонкости. Перед инжектированием я брал пятикубовый шприц и раза три выстреливал из иголки вовнутрь каждой дырки. Стенка должна быть мокрой, иначе от быстрого обезвоживания состав встанет колом.

Заполнив дыру я проколачивал её заточенным конусом болтом, чтобы большим давлением окончательно вмять состав в неровности и шероховатости. И дальше забивал синий дюбель.

Шпильку вкручивал на следующий день и в этот момент испытывал нечто близкое к оргазму, ибо шпилька шла туго, будто дюбель не в гипсе, а в бетоне!

Это результат:

KRNST07s.thumb.jpg.5bdbbd53a380d7f1e03e193cb1c2e5dd.jpg

Позже выложу картинки с некоторыми полезными мелочами. Забыл сделать. И о кронштейнах пару матерных слов будет.

==========================

Теперь про хим анкер.

Himanker1.PNG.534e81b058c622794b4379e47c8fcf08.PNG

Himanker2.PNG.e739d97bd6a6362da32609092e6fb187.PNG

Ну, как цена, нравится? Впору вспомнить среднюю зарплату в РФ. Я не знаком с простым человеком, готовым раскошелиться на это, чтобы литрами лить в кирпич. + рекомендую узнать что тебя ждёт с этим чудом! В pdf-чике красочно описаны все этапы "ритуала"! В обморок прошу не падать!

tehnicheskie_dannye_him...ker_ev_i.pdf

Что же это за чудо состав такой, за который дерут запредельно неадекватный рубль? А это, как правило, обычная полиэфирная смола! Продаётся в автомагазинах в виде шпаклёвки. Баночка, а с ней маленький тюбик с чем-то розовым и ядовитым. Угу! То самое! И не так уж дёшево. А если брать вёдрами?

Himanker3.PNG.c9eeb0b7ca1ff00d6ef95f23be251842.PNG

Ну как, нравится? Мы помним -- ничто не продаётся в убыток производителю и торговцу! А в тюбике не килограмм, а 1/3 его! То есть, цена субстанции должна быть в переделах 100 рублей + копеечный картридж. (дальше матом)

С полиэфиркой мы сталкиваемся повсеместно! Бамперы автобусов, например, выклеивают ей со стеклоровингом, всякие кожухи крупного мелкосерийного оборудования и даже лодки.

Чуток о свойствах затверделой.

Himanker4.PNG.ddd6056150d778a543513b8c6e18063b.PNG

А теперь замегапаскалим с бетоном. И не важно, что смола на разрыв, а бетон на сжатие. Сравниваем "на глазок", приблизительно. В случае анкера смола работает на сдвиг, изгиб и разрыв. Бетон только на сжатие.

Himanker5.PNG.794c53fb78cc214b66a5bc49594a2fa9.PNG

Открою стрррашный секрет! Как-то мне довелось общаться с продавщицей специалистом по продаже смол и стекломатериалов. Изучал вопрос изготовления объёмного изделия на болванке. В теме вообще ни ухом, ни рылом. Но мне повезло! Барышня оказалась на редкость толковой и с широчайшим кругозором! И главное -- с желанием помочь разобраться! Я такую больше не встречал! В итоге не я задавал вопросы, а она. И она сообщила -- "Не применяй полиэфирку! Бери стеклоткань и эпоксидную смолу. Прочность изделия получится много выше. Но снимешь ты изделие с болванки не через час как с п/э, а через сутки." Для меня время до распалубки было непринципиально. Выходит, обычная эпоксидка не слабже держит. Только стынет, сволочь, долго.

Вероятно, есть случаи, когда надо прочно и быстро. Ну, к примеру, при монтаже оборудования в пусковых шахтах межконтинентальных ракет. Или ещё есть заказчики типа "народного достояния", которые денег не считают. А нам бы как-нибудь просто, удобно, дёшево и крепко. Можем приготовить цементный раствор, залить и подождать. А можем в гипс вместо лимонки добавить СВВ-500. Потрясающий результат! Смесь текучая и прочность удесятеряется!

======

Дополнительные картинки будут.

  • Like 2
Link to post
Share on other sites

На отрыв обычно хим анкер применяют или для тяжёлых нагрузок, а в твою пустотелку есть специальные пластик дюбеля, которые там закручиваются в узел и распираются.

В большинстве случаев на нем все и заканчивается.

На подобный дюбель от хилти я смог надёжно закрепить инсталляцию там где уже ничего не держало

Dyubel-raspornyiy-66

  • Like 2

Подписываемся на тему День за днём, моя работа https://homemasters.ru/...esta-raboty/ и на мой инстарам https://www.instagram.c...gda35remont/

Принимаю заказы на мебель из слэбов

 

Link to post
Share on other sites

krepezh-dlya-pustotelyh-peregorodok

2020-12-08-20-51-21

Подписываемся на тему День за днём, моя работа https://homemasters.ru/...esta-raboty/ и на мой инстарам https://www.instagram.c...gda35remont/

Принимаю заказы на мебель из слэбов

 

Link to post
Share on other sites

@Sano, красивая картинка. В фотографическом деле такие называют "постановочный снимок". А если дыра пойдёт вот так?

image_1ep1p3onrcdm8e41kq9usgcnpl.png.ff71ae2f2ca0ce85ff77b26fa2a176a4.png

Link to post
Share on other sites

И что с того, будет просто в распор работать, как обычные

Подписываемся на тему День за днём, моя работа https://homemasters.ru/...esta-raboty/ и на мой инстарам https://www.instagram.c...gda35remont/

Принимаю заказы на мебель из слэбов

 

Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Sano сказал(а):

И что с того, будет просто в распор работать, как обычные

Саша! Не буди во мне зверя :) Ну, какой, нахрен, распор в этой тонкой перегородке? Хрупнет она к чёртовой матери! Или ты меня троллишь???? :):):):):)

Вникай! Тебе предлагается копеечный вариант замоноличивания целого участка кладки не самой хилой субстанцией. Неиспользованный гипс я не выбросил, а через сутки помучил. Крепкий, сволочь! А теперь представь, что в гипсовый монолит впиндюрен синий дюбель 12х120 и в него сантехническая шпилька 8х140. Я обещал картинки. Они будут. В 4 дыры я загнал 3 с + полных баллона! Это больше литра. И ты видел как гипс плевался -- всё надёжно заполнено + финишный штырь.

Ладно, ещё секрет открою. Готовится следующая версия пистолета. Поинтересней предъявленного будет и для профессионального использования. Лишь бы тема в "долгий ящик" не сыграла из-за какого-нибудь форсмажорчика. Этот следующий вариант я бы вообще на поток поставил, если бы оказался владельцем "заводов, газет, пароходов". Жаль, наши только карманы набить горазды. За державу обидно!

Link to post
Share on other sites
48 минут назад, steamroller сказал(а):

А теперь представь, что в гипсовый монолит впиндюрен синий дюбель 12х120 и в него сантехническая шпилька 8х140.

Нахера?

Вот ты себя гордо инженером называешь. Инженер - он считает, рассчитывает оптимальный по ресурсоёмкости вариант для конкретной задачи. А не восхищается собой, мол, зацените, какую охрененно охеренненную хрень захреначил, танком не прошибёшь. При этом потратив уйму времени. Рабочее время - это тоже ресурс.

Сколько весит батарея? Берём крайний вариант - чугунную гармошку на 12 секций. 100 кг с водой весит. 4 крюка. На каждый 25 кг нагрузки. Закладываем трёхкратный запас. 75 кг на срез один крюк должен держать. Присобачил крюк, стал на него одной ногой. Не вывалился - зашибись.

К чему эти излишества?

И ещё. На тебе. Может пригодится когда.

https://yandex.ru/image...8&source=wiz


сетчатый дюбель

  • Like 2
Link to post
Share on other sites

Хрупнет будет работать как и в пустоте.

Ты там для себя можешь гипс выливать и на следующий день саморез крутить.

А монтажник хочет поставить крепление и тут же повесить батарейку, сей час

Подписываемся на тему День за днём, моя работа https://homemasters.ru/...esta-raboty/ и на мой инстарам https://www.instagram.c...gda35remont/

Принимаю заказы на мебель из слэбов

 

Link to post
Share on other sites

Чота не понял. Картинки по ссылке почему не вставляются?

Link to post
Share on other sites

@FugenFührer, ты чего взбеленился? Ну, допустим крюк. Ты его в полый кирпич будешь засаживать? А как он сядет? Я как крюк подгоняют под батарею? Правильно, молотком подгоняют, гнут. Вверх-вниз, вправо-влево. Более-менее точно дыру хреначат и потом молотком. Ты уверен, что полый от такой экзекуции не разлетится?

Теперь о самой подгонке. Это прежде на 3/4 или дюйм всё крутили-вертели. А теперь тебе крантики, клапаночки, американочки. И нагрузочки на эти соединения не должно быть никак и нисколько. Следовательно, точная подгонка. Вот прислонул американочку нежненько и закрутил. Посему и кронштейн с такой развитой регулировкой + вправо-влево 5 мм качается.

Теперь по поводу решения конкретного и вообще. Если конкретно, я перестраховался. Вопрос цены перестраховки. Десятикратный запас прочности экономически нецелесообразен когда ты мост строишь. Там на материалах в дохрельёны разоришься. Дюбель не за рубль, а за два. И шпилька не 10, а 15. Время на сверление одинаковое. Да, я потратил некоторое время на переделку пистолета. Ну, час, наверно.Это время "размазывается" на 30 дырок. То есть, по 2 минуты на каждую и чем дальше -- тем меньше оно будет.

Если операция, сама короткая, но с отложенным результатом. Так монтажник может спланировать. Я уже насмотрелся на спешащих монтажников, которые нормально лён намотать не в состоянии. И при этом, ***, это такие *** профи! Ты ччЁЁ!!? Им слова не скажи, попробуй замечание сделать. В ответ -- истерика!

Как стеклится лоджия с козырьком ты знаешь лучше меня. Я оконщику кронштейны сделал, поставили. Прецизионно. Рамы прислонуть и привинтить. То есть, лафа, а не работа! Объяснил как крепить, взял слово, что закрепит как я велел. Прихожу -- рамы пришуруплены. И этот, ***, монтажник будет меня чему-то учить? А там неопределённая нагрузка возникает при его "монтаже", *** !!! Мои планки дают подвижность. А он прям к кронштейнам. Шурупами!

И теперь, ты чего равняешь меня с наёмным монтажником? Я делаю себе и только себе. А если кому-то, то помогаю забесплатно. И я должен кроме качественного результата ещё и удовольствие получить. Наёмник, зачастую, этого лишён.

Ну, а коли ты мою инженерскую сучность затронул, так я по этой сучности обязан ежедневно что-нибудь придумывать. И даже если где-то прокололся, всё равно обязан продолжать гнать на гора новые решения и процесс этот не останавливать. Критика -- это хорошо! За неё искреннее спасибо! Но вот от твоей с Сашей я ещё больше убедился в правильности своих рассуждений :)

Link to post
Share on other sites

Ладно ладно, не ты один хочешь чтоб было хорошо.

Но в каждом деле есть разумная достаточность, иначе дело и не сделается.

Подписываемся на тему День за днём, моя работа https://homemasters.ru/...esta-raboty/ и на мой инстарам https://www.instagram.c...gda35remont/

Принимаю заказы на мебель из слэбов

 

Link to post
Share on other sites

Лёша, я тоже много чего лишнего делаю, чего никто не заметит, не оценит. Часто слишком перестраховываюсь. Но ты меня в этом деле далеко переплюнул. :)

Пистолет незачем было курочить. Существует готовое решение.

пистолет для герметика закрытый

Link to post
Share on other sites
6 минут назад, FugenFührer сказал(а):

Но ты меня в этом деле далеко переплюнул. :)

Всё! Срочно создаём в ХМ "клуб перестраховщиков". Вход только по рекомендации проверенных надёжных членов :)

Андрей, а теперь серьёзно. Когда разлюли всякие, смехерочки и вагинахахиньки, зевотно делается. Но когда начинается жёсткая полемика, ХМ проявляется в его величии. Да вообще любое сообщество творческих людей нуждается в критике. Как только её нет, любой коллектив загнивает. От бригады, до страны.

О перестраховке и "лишнем" вообще тема отдельная, психологическая и очень интересная.

Теперь чего я припёрся в заполночь? Домой топал и вспомнил. Ты там про 4 точки подвеса упомянул. Это ошибка. Или подвесы все такие прожинистые и гнутся как аптечные презервативы, или батарея будет висеть на двух. А возможность точного монтажа магазинных вариантов + (я НЕ про тебя!) усердие монтажников гарантируют работу лишь двух.

Теперь про пистолет. Очень хороший вопрос! И я про этот вариант подумывал. Но отмёл. Одно дело, отмывать пластиковый картридж. Совсем другое -- стакан, материал которого вступает в бурную, почти сексуальную связь со щелочными гипсом и цементом.

Расчитан этот пистолет для выдавливания герметика из колбаски. Забыл как эта упаковка правильно называется. Носики к нему отдельно не купишь. Только 5 штук в комплекте.

Свой я не курочил. Я лишь заменил поршень. Там же ссылка есть на доработку. Поршень легко вернуть обратно. Зато пустых картриджей и носиков... Ой! У меня их не знаю куда девать :) Да и пистолет закрытый стоит у нас 700, а этот куроченный я брал давно за 80 или 90. Я так много применяю силикон, что "валына" для его есть своя на каждом рабочем месте.

Ну, и последнее. В роликах первое применение. Были заминки: у пистолета поганая собачка. Надо на крепкую калёную сталь менять. Это болячка большинства пистолетов.

Подготовить гипс -- минуты, шприцевать -- секунды. Косяк есть: носик надо срезать сильно накося. Я прямо срезал и *** когда засасывал -- он ко дну присасывался.

Мне принцип так понравился, что постараюсь побыстрей промвариант сгандибобить.

Link to post
Share on other sites

Вот, например. Чугунный крюк. Вообще не пружинит и не регулируется. Подгибать молотком - не приходила в голову такая идея. :) На ровно оштукатуренной стене выставить 4 штуки по точной разметке - ничего архисложного.

kryuk_batarei.thumb.jpg.db8fdfd3a41562571e7c76bec30dea35.jpg

Link to post
Share on other sites
17 минут назад, steamroller сказал(а):

Зато пустых картриджей и носиков... Ой! У меня их не знаю куда девать :)

Да у меня их тоже ... как шприцов за гаражами. :)

В твоём случае жиденький гипс можно через носик всосать. Попробуй такой трюк исполнить с плиточной затиркой. Тут только через задний проход тубу заполнить возможно, предварительно выдавив донышко. Тогда зачем пистолет переделывать? В штатном режиме можно работать перезаправленным картриджем.

Link to post
Share on other sites
6 часов назад, FugenFührer сказал(а):

Вообще не пружинит и не регулируется.

Отчегоже, его можно регулировать, несильно конечно, ослабляя болты саморезы, он наклоняется вниз, батарея тоже вниз.

Клин под площадку снизу, и можно подзадрать к верху.

Тоесть батарейка будет висеть на четырёх крюках, нужно лишь сначало два верхних прибить, накинуть батарейку, разметить два нижних, прибить их, затем накинуть батарейку, и ключем ослабить какой то из крюков. А со временем всё в одно целое под весом устаканится.

  • Like 1

Подписываемся на тему День за днём, моя работа https://homemasters.ru/...esta-raboty/ и на мой инстарам https://www.instagram.c...gda35remont/

Принимаю заказы на мебель из слэбов

 

Link to post
Share on other sites
12 часа назад, steamroller сказал(а):

Выходит, обычная эпоксидка не слабже держит. Только стынет, сволочь, долго.

Вероятно, есть случаи, когда надо прочно и быстро.

Обычная эпоксидная держит много прочнее полиэфирной и винилэфирной. А если нужно быстро - отвердители бывают разные.

Link to post
Share on other sites

Она настолько текучая, что в пустотке бесполезная

Подписываемся на тему День за днём, моя работа https://homemasters.ru/...esta-raboty/ и на мой инстарам https://www.instagram.c...gda35remont/

Принимаю заказы на мебель из слэбов

 

Link to post
Share on other sites
8 часов назад, FugenFührer сказал(а):

Попробуй такой трюк исполнить с плиточной затиркой.

12 часа назад, FugenFührer сказал(а):

Нахера?

Угу! Зачем плиточный? А если придётся, можно и его. Как ты предлагаешь. В случае изобилия разобранных картриджей это не проблема. Кстати, я так делаю и уже тут отчитывался, как запаковывал в картриджи мастику "Аквапласт". Но если надо заполнять большой объём -- надо заготовить картриджей на сколько надо +1 в запас. Если их гора за гаражом -- выкидываем. Если мало -- выстреливаем поршень и снова заправляем. Только под рукой придётся насос иметь и приблуду, картинку которой я обещал. А в случае привязанного поршня просто хомут отстёгиваем и вытаскиваем.

Вот тебе и ответ на вопрос -- зачем переделывать? Ну ладно, переделка была бы сложной. Эта двупальцеасфальтовая! Чего ты за пистолет так взгоношился, будто я мавзолей Ленина снёс? :)

27 минут назад, Sano сказал(а):

Она настолько текучая, что в пустотке бесполезная

Саша! Ну, ты чего? Прям так и хочется съязвить про твой недосып и невнимательность:) Никто не предлагает на эпоксидку тратиться. Товарищ @zmeygordynich верно подметил, что эпоксидка прочней полиэфирки. Ты сам с ними работаешь. Так потыкай шурупчиком в обе и сравни которая крепше :) + я верю Тане, специалистке по смолам, стеклотканям, стеклоровингам, гелькоутам. Технология эта очень мудрёная! Там ещё кучу всего знать надо. И эта барышня как из пословицы: "Эксперт не думает -- эксперт знает!".

Андрюх, теперь о кронштейнах. Повторяю, если они крепкие и есть неточность в миллиметр, твои 100 кило повиснут на двух. Значит, на каждый по полтиннику. Теперь смотри картинку:

image_1ep38a6cah6ooce103311kh1v9ec.png.357690eeb4da7e9f9aead9a009058993.png

На глаз видно: плечо А вдвое больше плеча Бэ. Значит, драть из стенки будет сила в 100 кило. На срез твой шестой глухарь и тонну выдержит, а на вырыв -- это зависит только от тебя. Поэтому я вхреначивал длинные, создавая везде внутри сплошной монолит. И заметь, хвостик вниз моего кронштейна вдвое длинней вылета крючка.

При этом трудозатраты ровно такие же, если бы я крутил на короткую десятку. Ты сам лучше меня знаешь -- на прочёс репы и разметку уходит больше всего времени при монтаже. Дырка хреначится перфоратором за пару одинаковых секунд. Что 12х150, что 10х80.

Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Sano сказал(а):

Отчегоже, его можно регулировать, несильно конечно, ослабляя болты саморезы, он наклоняется вниз, батарея тоже вниз.

Клин под площадку снизу, и можно подзадрать к верху.

Тоесть батарейка будет висеть на четырёх крюках, нужно лишь сначало два верхних прибить, накинуть батарейку, разметить два нижних, прибить их, затем накинуть батарейку, и ключем ослабить какой то из крюков. А со временем всё в одно целое под весом устаканится.

САША!!!!!!!!!!!!!!!!! Я ЭТОТ ОПУС ТОЛЬКО СЕЙЧАС ЗАМЕТИЛ!!! (орёт)

И ты меня упрекаешь в излишней трудоёмкости и замороченности??? (уронил челюсть)

Я сварганил кронштейн, спокойно и примерно под него продырявился, повесил, подрегулировал и всё это без подстукиваний, расклиниваний, ослаблений, поднатяжений и прочих извращений на грани сексуальных!!!

Ты вааааще чЁ???? s7.gif.73b1274e0d5c2063e6e866938397e074.gif

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

Or sign in with one of these services


 Share

Share


Link

Share on other sites

  • Our picks

  • Google рекомендует

×
×
  • Create New...