Дюбели с бортиком

[es-domak]

Добрый день!

Нужны дюбели с бортиком типа таких:

Только без самореза. Саморезов у меня очень много.
Нужны просто дюбели такой формы, чтобы они цеплялись за края отверстия в изделии, которое крепится к стене.

Так вот оказалось, что таких дюбелей нету в продаже вообще!
Я облазил все интернет-магазины.
И меня мучает риторический вопрос: ну почему в комплекте с гвоздями дюбели такой формы продаются, а отдельно - нет?

И что можно придумать если такой дюбель все-таки не получится найти?

[Sano]

6 и 8, есть и большего диаметра

[es-domak]

27 минут назад, Sano сказал(а):

6 и 8, есть и большего диаметра

Видел я похожие дюбели.
Но у них бортик очень маленький, почти что его и нету.

А у дюбель-гвоздя, который я показал, бортик значительно больше.
В соответствии с технологией, такими дюбель-гвоздями диаметром 6 мм следует крепить Кнауф-профили ППН-28х27 к стене.
Причем в Кнауф-профиле насверлены отверстия диаметром 8 мм.
То есть такой дюбель-гвоздь имеет такой размер бортика, что за счет этого бортика он "застревает" в отверстии Кнауф-профиля.

А дюбели, которые вы показали - будут проваливаться в это отверстие

Можете померить размер бортика для дюбеля диаметром 6 мм?

[zmeygordynich]

@Sano это не для сквозного монтажа, это просто чтобы сам дюбель не проваливался. А тут речь за дюбель для сквозного монтажа. Такие без шурупов не бывают (либо винтовых гвоздей, если речь о дюбель-гвоздях, они хуже держат, но их можно молотком быстро ставить, резьба там только для демонтажа), ибо бортик у них "силовой", и нагрузку передает от шляпки шурупа, для чего шуруп должен быть "родной".

[es-domak]

52 минуты назад, zmeygordynich сказал(а):

Такие без шурупов не бывают

Почему? Я разве не могу свой шуруп вкрутить?

53 минуты назад, zmeygordynich сказал(а):

ибо бортик у них "силовой", и нагрузку передает от шляпки шурупа

Вот именно такой дюбель с силовым бортиком мне и нужен.

54 минуты назад, zmeygordynich сказал(а):

... для чего шуруп должен быть "родной"

А почему не-родной шуруп не подойдет?
Что там за такая особенность у этих шурупов?

55 минут назад, zmeygordynich сказал(а):

... если речь о дюбель-гвоздях, они хуже держат ...

Вот именно поэтому я и хочу взять такой дюбель, но шуруп взять нормальный и закрутить его по нормальному без всяких там забиваний.
Чтобы держалось лучше.

[Sano]

Мудрите что то, зачем.

За все время работ техника сквозного монтажа применялись практически всегда. И не важно какой дюбель или саморез, буром бьём прямо в профиль и делаем хоть 6-тое хоть 8-е отверстие в любом месте профиля.

А насчёт буртика, тогда берём саморез с пресс шайбой.

[zmeygordynich]

3 часа назад, es-domak сказал(а):

хочу взять такой дюбель, но шуруп взять нормальный

Есть комплектом с нормальными шурупами.

А делать под ваш шуруп производителю не интересно. Вдруг ваш шуруп не подходит к дюбелю, а претензии будут к нему.

[es-domak]

52 минуты назад, zmeygordynich сказал(а):

Есть комплектом с нормальными шурупами.

Зачем выискивать какие-то комплекты, когда отличных шурупов везде полным-полно?

52 минуты назад, zmeygordynich сказал(а):

А делать под ваш шуруп производителю не интересно. Вдруг ваш шуруп не подходит к дюбелю ...

Странная логика ... Обычные дюбели выпускаются в огромных объемах - и ничего - как-то люди подбирают под них шурупы.

А вот для дюбеля с бортиком - подобрать шуруп - проблема что ли?

3 часа назад, Sano сказал(а):

Мудрите что то, зачем.

3 часа назад, Sano сказал(а):

буром бьём прямо в профиль и делаем хоть 6-тое хоть 8-е отверстие

Ничего не мудрю. Делаю по описанной технологии.
Только отверстия в профиле я не сверлю, а использую уже готовое - в профиле наделано несколько отверстий 8 мм.

Да и дело то не в отверстии.
А в том, что почему-то не продается отдельно дюбелей с бортиком под это отверстие.

[FugenFührer]

Встречаются персонажи, что на пустом месте проблемы выдумывают. Ну возьми любые доступные дюбеля, саморезы с пресшайбой, и не парься. У них шляпка 10 мм.

А дюбеля со шляпками это профанация сплошная. Когда сквозной дюбель под шуруповертом поворачивается в отверстии вместе с саморезом, ты понимаешь : что-то идёт не так, надо соответствующие меры принять для повышения надёжности крепления. Этот же шляпой цепляется за деталь, саморез не прокручивается. Но часто это просто иллюзия монтажа, в стене дюбель нихера не держится. Однако, сразу это не поймешь. Только когда деталь почти без усилия от стены отрываешь вместе с дюбелями.

[FugenFührer]

П.С. С каких это пор в направляющих профилях Кнауф отверстия 8 мм стали дырявить? Никогда их не мерил, но 6 мм бур обычно плотно проходит, без заметных зазоров. И шляпка чёрного самореза сквозь это отверстие не проскакивает. Да и вообще, никаких проблем перфоратором проткнуть дырку в профиле в любой нужной точке.

[zmeygordynich]

8 часов назад, es-domak сказал(а):

Обычные дюбели выпускаются в огромных объемах - и ничего - как-то люди подбирают под них шурупы.

А вот для дюбеля с бортиком - подобрать шуруп - проблема что ли?

Да. Потому что шляпка нужна точно под бортик. Иначе не будет надёжного крепления.

И ещё один момент. В дюбелях для сквозного монтажа применяется только одна длина шурупа. В отличие от обычных, где длина шурупа зависит от толщины детали. Совершенно логично, что он сразу идёт с шурупом.

[es-domak]

7 часов назад, FugenFührer сказал(а):

Ну возьми любые доступные дюбеля, саморезы с пресшайбой, и не парься. У них шляпка 10 мм.

Ты думаешь я так не пробовал делать? Конечно пробовал.
Но в таком способе есть засада: при использовании обычного дюбеля профиль "опускается" вниз на пару миллиметров.
Потому что: когда используется дюбель-гвоздь, то профиль опирается краями отверстия на дюбель, а когда используется обычный дюбель - то профиль опирается на шуруп. Диаметр шурупа меньше диаметра дюбеля. А отверстия в стене уже размечены под использование "родных" отверстий профиля.

7 часов назад, FugenFührer сказал(а):

С каких это пор в направляющих профилях Кнауф отверстия 8 мм стали дырявить? Никогда их не мерил, но 6 мм бур обычно плотно проходит, без заметных зазоров.

Штангенциркуль показывает 8 мм:

[es-domak]

================

19 минут назад, zmeygordynich сказал(а):

Да. Потому что шляпка нужна точно под бортик. Иначе не будет надёжного крепления.

Вы думаете нормальный человек не способен подобрать шуруп с шляпкой под бортик?

Да-а-а, это наверно сложнейшая задача в ремонте

22 минуты назад, zmeygordynich сказал(а):

В дюбелях для сквозного монтажа применяется только одна длина шурупа. ... Совершенно логично, что он сразу идёт с шурупом.

Вы думаете что подобрать шуруп нужной длины - это тоже сложная проблема?

[zmeygordynich]

@es-domak Это как раз не проблема, но это препятствие для того, чтобы комплектовать обычные дюбеля шурупами.

44 минуты назад, es-domak сказал(а):

думаете нормальный человек не способен подобрать шуруп с шляпкой под бортик?

Думаю, способен, но зачем, если он и так в комплекте?

[zmeygordynich]

1 час назад, es-domak сказал(а):

профиль "опускается" вниз на пару миллиметров

ИХСН!

[es-domak]

1 час назад, es-domak сказал(а):

Ну возьми любые доступные дюбеля, саморезы с пресшайбой, и не парься. У них шляпка 10 мм.

Кроме того, так нарушается технология.

По словам техподдержки дюбель с бортиком выполняет еще и определенную функцию - он исключает дребезжание профиля.
Нарушать технологию не хочется.

[es-domak]

Ну вот же есть !!!

Дюбель распорный Hard-Fix PND-6F 6x40 мм нейлон широкий фланец:

https://petrovich.ru/ca...1290/631804/

Хоть один производитель додумался, что такие дюбеля тоже нужны !

[Sano]

Он вам не подойдёт если крепить в штатные 8 отверстия, он на 6, и будет профиль подвижен на 2мм. Такой для пробивки буром 6 прямо сквозь профиль

[Alice Tracy]

10 часов назад, es-domak сказал(а):

Но в таком способе есть засада: при использовании обычного дюбеля профиль "опускается" вниз на пару миллиметров.

Давайте поклонимся витруозу, который умеет бурить отверстие точно по разметке. Или это все умеют, а бур хоть немного, но уводит у меня одного, особенно если камешки очень близко к поверхности?

[Sano]

Многое зависит и от материала поверхности, если бетон то этот дюбель ещё подойдёт. Для кирпича и мягкой штукатурки уже под вопросом. Просто длина его 40мм, при этом рабочая длина 35мм минус шляпка и профиль, а толщина мягкой штукатурки вполне может быть и 50мм, ему не за что будет держатся