Перенос люстры на старое место в хрущевке

[Зоя Синицкая]

Добрый день!

Прошу помощи советом в переносе люстры на старое место.

Небольшая предыстория для понимания вопроса. Хрущевка 1971 года, 2 этаж из 5, кирпич, 4-комн. В советское время изначально дом строился под заселение работников и числилось как общежитие. В конце 80-х квартиру отдали под коммуналку. Самую большую комнату, о которой и пойдет речь, разделили на 2 части фанерной перегородкой. Для равномерного распределения света люстру перенесли ближе к окну.

Сейчас перегородка убрана и стоит задача вернуть люстру на центр комнаты, туда где она изначально задумывалась при строительстве.

На схеме 1 я попыталась изобразить то как сейчас располагается свет и выключатель.

Провод идущий от люстры к точке соединения (красная линия №1) проложен в плите перекрытия по каналу и выходит через отверстие в плите. От точки соединения провода расходятся в разные стороны и проложены открыто по потолку - №2 уходит на выключатель, №3 в распред.коробку.

На схеме 2 изображено то как было изначально, и то как нужно сделать.

Провода на выключатель возле входа из прихожей сохранены. Также я нашла старый выход на люстру. Дырка была заткнута тряпкой и замазана. Я ее расковыряла и даже нашла там металлический прутик за который цепляется крючок для подвешивания люстры. НО я не смогла нащупать в дыре старый провод на люстру.

Что можете посоветовать?

Самый идеальный вариант конечно найти старый провод. Тогда можно было бы не заморачиваться с прокладкой нового кабеля. Но я не знаю где его там искать, и самое главное как. Возможно он там есть, потому что стена вокруг распред.коробки не повреждена, это значит что при переносе люстры электрики старые провода оставили, и просто проложили новые.

Второй вариант прокладывать по потолку новый провод на люстру 3*1,5 до распред.коробки и искать в ней провод на старый выключатель.Тогда встает вопрос как это сделать. Провода алюминиевые, все белые - фиг пойми что и откуда.

[Зоя Синицкая]

Фото в реале + скрутка проводов в коробке

[bagayama]

Какой потолок планируется (замазка-покраска, или натяжной)?

[bagayama]

Где располагается старый выключатель и в каком состоянии старые провода к нему?

Какой материал стен?

Включает ли происходящий ремонт замену проводки?

[Зоя Синицкая]

@bagayama

1. замазка-покраска - в идеале штукатурка боковых плит до уровня средней плиты, а далее шпаклевка и покраска. Я так сделала в других комнатах. Получается минимизация времени и материала. Но тут если прокладывать наружный кабель, среднюю плиту тоже придется штукатурить. Не хотелось бы конечно, площадь большая - 18 кв.м. Но видимо варианта не остается.

2. Расположение старого выключателя указано на схеме 2 - возле входа из прихожей. Провода алюминиевые, но вроде стояние нормальное. Они около 20 лет не эксплуатировались. Они как были в подразетнике, так там и остались, сверху крышкой закрыто, сами провода изолированы изолентой. Так что думаю с ними ничего за это время не произошло.

3. По стенам точно не могу сказать. Это межкомнатные стены, сделаны из деревянного каркаса + метал.арматуры. Сверху сыпучий материал, похоже на гипс.

4. Замена проводки не планируется.

[bagayama]

43 минуты назад, Зоя Синицкая сказал(а):

Расположение старого выключателя указано на схеме 2 - возле входа из прихожей.

Там его и хотите поставить (новый в смысле)?

5 часов назад, Зоя Синицкая сказал(а):

Самый идеальный вариант конечно найти старый провод.

Попробуйте разбить пошире дыру в потолке, где "точка соединения", и с фонариком и крючком поискать старый провод.

Если найдёте - возможно придётся его наростить слегка.

В каналах провод протягивается либо непосредственно - на небольшое расстояние, либо с помощью протяжки (жёсткой проволоки, которую можно далеко пропихать).

[Зоя Синицкая]

@bagayama нашла! Как вы и сказали через дыру в "точке соединения".

Но появилась новая проблема - нет питания. От выключателя оказывается тоже нет питания. Проверила индикаторной отверткой - тишина. Хотя в коробке все работает. Розетки в комнате тоже работают. Это значит где-то скрыто есть разрыв?

14 часа назад, bagayama сказал(а):

Там его и хотите поставить (новый в смысле)?

Да, хотела там оставить.

[dimp]

у вас на проводе который отходит от распред коробки напряжение есть?

который вверх по стене идёт?

[Зоя Синицкая]

@dimp

Там 3 скрутки. На двух есть напряжение, на одной нет.

[bagayama]

Эх, приятно видеть сваренный алюминий...

Обычно попадаются скрутки совсем в другом состоянии.

54 минуты назад, Зоя Синицкая сказал(а):

На двух есть напряжение, на одной нет.

Судя по всему справа нижняя - фаза, справа верхняя - ноль, левая - соединение одной жилы выключателя и одной жилы на светильник.

На левой скрутке может показывать наводку - это надо проверить.

В каком состоянии провода в старом выключателе?

Вы уверены что старый это именно тот выключатель что в прихожей?

[dimp]

ну я полностью согласен с Костей , что бы исключить наводку надо пробовать лампочкой

потом повесить лампочку на правый верхний - левый и идти пощёлкать выключателем, по идее лампа должна включаться, выключаться

ну если это работает искать где провод перебит (или там (в плите) ещё один есть)

[Зоя Синицкая]

2 часа назад, bagayama сказал(а):

В каком состоянии провода в старом выключателе?

Вот фото

2 часа назад, bagayama сказал(а):

Вы уверены что старый это именно тот выключатель что в прихожей?

Да, уверена. Я совсем мелкая была, но помню что на той стене был выключатель.

10 минут назад, dimp сказал(а):

ну я полностью согласен с Костей , что бы исключить наводку надо пробовать лампочкой

потом повесить лампочку на правый верхний - левый и идти пощёлкать выключателем, по идее лампа должна включаться, выключаться

ну если это работает искать где провод перебит (или там (в плите) ещё один есть)

Завтра попробую ?

[bagayama]

Вряд ли провода по напряжением так были расположены в металлической установочной коробке.

Надо будет отключить питание и прозвонить все жилы.

[Зоя Синицкая]

@dimp сделала как вы сказали.

Результат такой. При соединении верхнего правого и нижнего правого контакта лампочка не горит, на выключатель не реагирует.

При соединении левого и верхнего правого - лампочка загорается и горит нон-стоп, на выключатель не реагирует.

Еще такой момент. Вчера заходил сосед, тоже попробовал поковыряться и предположил что провод из потолка возможно и есть провод от выключателя. Логики конечно я не очень поняла, но спорить не стала

[bagayama]

41 минуту назад, Зоя Синицкая сказал(а):

на выключатель не реагирует.

На который: на тот что отключили вместе с прежней лампой от распредкоробки или на тот у которого три провода в воздухе висят?

Что-то вы не так проверяете.

Судя по первым фото у вас в распредкоробке были подключены две жилы от потолочного светильника - одна на правую верхнюю, вторая - на правую нижнюю. Свет горел. Вы провод отключили и контрольная лампа вдруг с этих контактов не горит.

Или я что-то не понял, или у вас был плохой контакт с нижней скруткой.

И ещё. есть другие распредкоробки в этих комнатах?

[Evgenik]

Более тщательно изучите "старую дырку", через неё полюбому должен проходить кабель на "новую дырку". Кабель до "новой" от "места соединения" проложен в одной полости плиты. Нужно одному человеку туда-сюда пошевелить кабель в "новой дырке", а второму с фонариком наблюдать в "старой дырке".

Термины:

"новая дырка" - отверстие в потолке, куда была перенесена люстра, где она сейчас находится;

"старая дырка" - отверстие в потолке, где раньше была люстра.

[Зоя Синицкая]

23 минуты назад, bagayama сказал(а):

На который: на тот что отключили вместе с прежней лампой от распредкоробки или на тот у которого три провода в воздухе висят?

Выключатель у которого три провода (тот который по схеме 2) ?

32 минуты назад, bagayama сказал(а):

И ещё. есть другие распредкоробки в этих комнатах?

Слушайте, да есть еще одна коробка. Я просто до той стены еще не добралась, обои не сдирала. Даже не знала, что она там есть ?

[Зоя Синицкая]

Получается вот так

[bagayama]

В спальне есть выключатели и розетки?

20 минут назад, Зоя Синицкая сказал(а):

да есть еще одна коробка. Я просто до той стены еще не добралась

Вот там и смотрите провода на выключатель и верхний свет в комнате.

Они скорее всего были изолированы.

[Зоя Синицкая]

Я нашла еще одну жилу. Из той же дырки в точке соединения. Больше найти ничего не удалось.

Получается из потолка идет 1 одножильный провод и 1 двужильный. И из старого выключателя в стене такие же провода.

По направлению в потолке провода идут в коробку, которую я только что нашла. На схеме я немножко не так нарисовала - коробка стоит четко по каналу в плите. НО. В коробку сверху выходит только 1 одножильный провод. КудЫ делся двужильный? ?

23 минуты назад, bagayama сказал(а):

В спальне есть выключатели и розетки?

В спальне в смысле в соседней комнате?

Да, разумеется есть и выключатель и розетки, но там стоит своя коробка.