Электрическая проводка в частном доме.

[bagayama]

В 06.06.2022 в 00:56, bagayama сказал(а):

Дело не в гипсокартоне, а в дереве.

У вас получается скрытая проводка по горючим основаниям. Вы проложите под дерево гипсокартон, а сбоку кругом будет дерево и это всё скрыто от наблюдения.

Что там у вас с проводкой может случиться (мыши прогрызут, кабель с дефектом попадётся, саморез закрутят), начнёт шаять - за потолком вы ничего не увидите. Оно там полгода будет подгорать, брызгать искрами и потом доберётся до дерева...

Пояснение:

Цитата

(* Под подвесными потолками из негорючих материалов понимают такие потолки, которые выполнены из негорючих материалов, при этом другие строительные конструкции, расположенные над подвесными потолками, включая междуэтажные перекрытия, также выполнены из негорючих материалов)

[zmeygordynich]

2 часа назад, bagayama сказал(а):

Электропроводку в помещениях следует выполнять сменяемой:

скрыто — в каналах строительных конструкций

Во-первых, попробуйте найти про гофру в нормативке, что именно она обеспечивает сменяемость проводки при скрытой прокладке. Сильно удивитесь - нет там такого. И это соответствует объективной реальности, данной нам в ощущении: если в гофре больше 1 перегиба на 90 градусов, хрена с два удастся кабель поменять без разрушения отделки по трассе.

Во-вторых, сменяемость кабелем ВВГ-НГ-ls обеспечивается. Берем, раздалбываем штробу, вытаскиваем кабель, кладем новый.

[bagayama]

1. Не, несменяемость допустима. Хоть и не желательна.

2. Говорится про трубы, а уж какие они, вопрос второй.

3. Гофра может быть разного диаметра, например большого.

4. Вытащить один (старый) кабель и им сразу затащить второй (новый) возможно.

Тем более что, как вам известно, в панельных домах (если не во всех, то в некоторых точно) проводка идёт именно по каналам (прямым!) между коробками.

5. Выполнять сменяемой, или потом самому сменить - две большие разницы.

[atztek]

В 09.06.2022 в 02:17, bagayama сказал(а):

ну так в штробе заштукатурить.

Убрал пока из картинки оцинкованный профиль для простоты описания.
Сейчас в доме штукатурятся стены, потом скорее всего надо будет подшивать потолки дюймовкой. После этого вероятно займусь электрикой - штробление стен и т.д. Штробить буду болгаркой, угол 90 градусов, болгарка туда не подлезет.

1. Там где кабель будет прокладываться через помещения можно вообще не штробить? Точно так же расположить профиль по армопоясу и до стальной трубы в стене, через которую кабель пойдет дальше?

2. В случаях где кабель будет спускаться вниз к розеткам в углах между досками и армопоясом можно углы (в которые болгаркой будет не добраться) не долбить? (последняя картинка)

[bagayama]

4 часа назад, atztek сказал(а):

Штробить буду болгаркой, угол 90 градусов, болгарка туда не подлезет.

Перфоратор поможет.

4 часа назад, atztek сказал(а):

Там где кабель будет прокладываться через помещения можно вообще не штробить? Точно так же расположить профиль по армопоясу и до стальной трубы в стене, через которую кабель пойдет дальше?

Не понял.

4 часа назад, atztek сказал(а):

В случаях где кабель будет спускаться вниз к розеткам в углах между досками и армопоясом можно углы (в которые болгаркой будет не добраться) не долбить?

Если нет возможного доступа от кабеля к горючему и внешний вид не страдает - не долбите.
Кабель кстати всё равно сгибают не под 90гр, а по некоторому радиусу.

[atztek]

3 минуты назад, bagayama сказал(а):

Не понял.

Этот случай изображен на 2-ой картинке - там штробы нет, а есть короткий вертикальный отрезок профиля (предполагается что все будет скрыто за чистовым потолком). После окончания армопояса, под ним кабель заходит в стену и уходит в соседнее помещение.

[bagayama]

Можно. Если предполагать что профиль - это всё что нам надо.

[atztek]

@bagayama Раньше рассматривал вот такой способ прокладки (вторая картинка) кабелей между капитальными стенами - здесь стена из арболитовых блоков, сверху армопояс, над ним деревянная балка (в перегородках над всеми стенами балки опираются на армопояс). Т. е. кабель идет из одной комнаты по черновому потолку, опускается по штробе под армопояс и продолжает дальше - отверстия в арболите, в них забиты стальные трубки.

Но есть проблема с такой прокладкой - в некоторых случая кабель будет прокладываться 'транзитом' через помещения (как спальня на первой картинке), в которых не будет спускаться вниз до розеток, а только огибать армопояс и продолжать дальше. В будущем для такого 'транзитного' кабеля (в спальне) будет неизвестно где он проложен и при сверлении отверстий на уровне армопояса можно попасть в него, что приведет к поражению током или КЗ. Есть и другие причины по которым хочу отказаться от этого способа.




Бурение ж/б армопояса не рассматриваю - сложно и вышеописанной проблемы не решает.




Хочу поднять кабель (и) на чердак через черновой потолок из дюймовки, провести через балку, и т. д., как на картинке ниже. Балка от этого не пострадает, т. к. целиком опирается на армопояс:




Из какого материала сделать гильзы при прокладке через дерево?
1.1 В балки можно забить стальные. Или поискать трубки из негорючего ПВХ?
1.2 В дюймовке (черновой потолок толщиной 25 мм) можно вырезать отверстия диаметром побольше поместить туда тоже что-то негорючее, посередине просверлить отверстие и проложить кабель. Выше и ниже чернового потолка будет гипсокартон.

Или можно сделать проще - балки вообще не сверлить, а накрыть гипсокартоном со всех сторон и обогнуть кабель вокруг. В местах прокладки кабеля на чердаке со всех сторон (сверху над балками также будет 10-15 см утеплителя) в качестве утеплителя использовать негорючую базальтовую вату.





Хотелось бы узнать Ваше мнение по предложенным вариантам.

Особенно интересно что использовать в качестве гильз при прокладке кабеля через черновой потолок - п 1.2 (может в магазинах есть что-то готовое - негорючее и что будет надежно держаться в дереве?).

[bagayama]

10 часов назад, atztek сказал(а):

Из какого материала сделать гильзы при прокладке через дерево?

стальная труба.

10 часов назад, atztek сказал(а):

В дюймовке

стальная труба.

Труба должна торчать из дерева минимум на 1 см.

Я делал в подобной ситуации: кабель сквозь стальные трубки в дереве шёл в металлорукаве (подстраховка пожаробезопасности + механическая защита от мышиных погрызов), а вокруг кабеля от дерева либо засыпка керамзитом либо обкладка минеральной ватой достаточным расстоянием (но надо смотреть степень горючести минваты).

[atztek]

3 минуты назад, bagayama сказал(а):

стальная труба.

Труба должна торчать из дерева минимум на 1 см.

Если балку не дырявить, а провести кабель сверху можно все обложить полосками гипсокартона и дополнительно использовать три отрезка трубы (в красных областях), а вокруг утеплить базальтовой ватой - есть с надписью на упаковке "не горит". Все верно?

[bagayama]

Неверно.

Если у вас имеется закрытая полость с горючими стенками, кабель должен быть окружён со всех сторон негорючими материалами достаточной толщины, обеспечивающей отсутствие возможности поджога стенок.

Подкладка с одной стороны проблему не решает.

Я понимаю ситуацию так.

[atztek]

11 минуту назад, bagayama сказал(а):

Неверно.

Если у вас имеется закрытая полость с горючими стенками, кабель должен быть окружён со всех сторон негорючими материалами достаточной толщины, обеспечивающей отсутствие возможности поджога стенок.

Подкладка с одной стороны проблему не решает.

Я понимаю ситуацию так.

Я имел в виду что под кабелем со стороны дерева будет гипсокартон, но при этом и сам кабель вблизи гипсокартона будет в стальной трубе - в данном случае в трех отрезках стальных труб. Где не в стальной трубе (где стальные трубы будут подходить друг к другу под углом 90 градусов), там кабель может быть металлической гофре и при этом он будет со всех сторон окружен негорючей базальтовой ватой (дерева там рядом нет, видно на картинке). Так нормально?

[bagayama]

47 минут назад, atztek сказал(а):

под кабелем со стороны дерева будет гипсокартон

При наличии стальной трубы это лишнее.

49 минут назад, atztek сказал(а):

сам кабель вблизи гипсокартона будет в стальной трубе - в данном случае в трех отрезках стальных труб.

По рисунку я этого не вижу - зелёный и фиолетовый цвета, при том что зелёным у вас обозначена наружная проводка, как я понял.

[atztek]

25 минут назад, bagayama сказал(а):

По рисунку я этого не вижу - зелёный и фиолетовый цвета, при том что зелёным у вас обозначена наружная проводка, как я понял.

Верно, я бегло изобразил саму идею, отдельного рисунка с трубами не делал.

[bagayama]

22 часа назад, atztek сказал(а):

Где не в стальной трубе (где стальные трубы будут подходить друг к другу под углом 90 градусов), там кабель может быть металлической гофре и при этом он будет со всех сторон окружен негорючей базальтовой ватой...Так нормально?

Если кабель будет...

23 часа назад, bagayama сказал(а):

окружён со всех сторон негорючими материалами достаточной толщины, обеспечивающей отсутствие возможности поджога стенок.

... , то тогда нормально.

По поводу толщины керамзита и мин ваты...

У нас стоит требование к толщине негорючего материала 10мм. Как мы понимает он должен быть сплошным слоем, не проводящим горячие газы.

Керамзит не сплошной - имеются воздушные карманы между гранулами.

Минвата также не сплошная и не герметичная.

Однако большой слой этих материалов огонь может остановить. я исхожу из слоя примерно 10см.

В комплексе с металлорукавом, ИМХО, рабочий вариант.

...

Либо замазывать кабель штукатуркой слоем 1см.

[atztek]

@bagayama У меня будет несколько приборов с потребляемым током до 10-11 А:
- посудомоечная машина (10А)
- стиральная машина (10А)
- обогреватели (10А)
- газовая плита с одной электр.конфоркой и электрической духовкой (11А)
- бойлер на 100л или немного больше - 14А

Планировал для некоторых из них использовать кабель сечением 4 мм, но похоже что в IEK-овский щиток на 36 модулей будет тяжело завести >20 кабелей, часть из которых будет 4 мм2, кроме того прокладывать 4 мм2 также будет непросто (много поворотов). Для токов не превышающих 10-11А и 14А уменьшить сечение до 2.5 мм2?

[bagayama]

21 час назад, atztek сказал(а):

Для токов не превышающих 10-11А и 14А уменьшить сечение до 2.5 мм2?

Кабель 2,5мм2 с большим запасом выдержит 16А (вообще по нормам на 16А хватит и 1,5мм2, но есть ряд моментов отчего для 16А используют обычно кабель на 2,5мм2).

[atztek]

@bagayama Смотрел одно видео, видно грамотные электрики, но дошел до прокладки кабелей по балкам - не мог поверить что они кабели проложили прямо по дереву. Потом вернулся, сделал скрины - там не кабели, а какие-то металлические 'оплетки', внутри которых кабели?

[atztek]

@bagayama Рисую прокладку кабелей по чердачному перекрытию и уже видно что над щитком их будет довольно много. Ниже картинки одного из двух щитков. Может область в желтом прямоугольнике не штробить, а закрыть чем-нибудь, например сделать небольшой короб из гипсокартона?

[bagayama]

15 часов назад, atztek сказал(а):

Смотрел одно видео, видно грамотные электрики...

Во-первых, ю-тьюб, как и википедия не является истиной в последней инстанции.

Во-вторых, коробки у них явно металлические, есть сальники в них и кабели действительно в какой-то непростой оплётке (какой - я не знаю).

В-третьих, буквально вчера разговаривал со своим старым знакомым, очень хорошим и опытным электриком, и он на голубом глазу мне рассказывал как он делал прокладку внутри бруса ... в ПВХ гофре.

Так что быть может всё что угодно, но вы-то, как собственник отвечающий за безопасность своего жилища, должны знать как правильно надо делать.

Я вас уверяю, электрик за пожар в вашем доме не ответит, разве что вы всех собак съели в юриспруденции и все работы были документально оформлены.