Кольцевая схема электропроводки

[Alice Tracy]

Всем привет.

Стал счастливым обладателем 2 сплитов и внезапно понял, что для них нужно подвести питание.

Умничать не стал, решил, что написанное в характеристиках - одно, а лом - это всегда лом выведенные мастером провода 3х1,5 - это знак свыше, что 3х2,5 тянуть нет смысла. Не особо прав, сам знаю, но по уже готовому ремонту скрытно и незаметно протянул 2 кабеля 3х1,5 от щитка на балкон, куда выведены провода с вилками.

Попутно вспомнил, что давно хотел сделать на балконе розетку для чего-то типа сетевого шурика или точила (то есть достаточно слабой нагрузки, не обогревателя и не проточного водогрея) и свет (светодиодные лампы или что-то вроде того), но к тому времени все уже закончил, поставил на место и вернул на место мебель. Решил махнуть рукой и подсоединиться розеткой к линии одного кондея, а светом - к другой.

И внезапно вспомнил, что читал про непривычную для нас британскую кольцевую разводку с ее недостатками, а главное - преимуществами. Почитал еще раз, отметил все преимущества и недостатки, но не понял, применима ли она в моем случае.

Не вдаваясь в дальнейшие детали, привожу ниже 2 рисунка:

-1 -й - классический банальный вариант, при котором я ставлю в щитке 2 автомата на 10А, подключаю к ним 2 кабеля 3х1,5, на каждом из которых висит кондей и либо пара розеток, либо пара лампочек.

-2-й - заморский британский вариант, при котором я ставлю 1 автомат на 10А, подключаю к нему оба кабеля 3х1,5, а с другой стороны шлейфом подключаю оба кондея и розетки-лампочки.

Имеет смысл делать 2-й вариант или теплый ламповый первый ближе и роднее?

 

PS Поразминайте шею, потому что форум принципиально поворачивает вторую картинку так, как ему нравится, и договориться с ним у меня не получилось.

 

[Дмитрий 78]

Я за 1 вариант

[bagayama]

9 часов назад, Alice Tracy сказал(а):

Имеет смысл делать 2-й вариант или теплый ламповый первый ближе и роднее?

Смотря чего ты добиться хочешь.

Во втором варианте ты уменьшаешь потенциальную суммарную мощность потребителей в два раза.

Это соответствует твоим планам?

[zmeygordynich]

13 часа назад, Alice Tracy сказал(а):

Поразминайте шею

Я читаю тексты в любом положении и даже в зеркальном отображении практически так же, как в нормальном.

Вообще кольцевая топология мне нравится, очень надёжный вариант. При отказе в любом узле его можно изолировать (разорвав кольцо) и продолжать питать все остальные, только с, возможно, сниженной суммарной мощностью. Красивое © , надёжное, часто и экономичное.

Если помните, был такой стандарт локальных сетей Token Ring...

[Alice Tracy]

4 часа назад, bagayama сказал(а):

Смотря чего ты добиться хочешь.

Во втором варианте ты уменьшаешь потенциальную суммарную мощность потребителей в два раза.

Как раз этот момент мне непонятен.

Для себя примитивно объясняю это так:

-мощность каждого из кондеев, условно говоря, 1 кВт, обоих - в сумме 2 кВт

-при классической схеме к каждому из них идет по кабелю, каждый кабель пропускает через себя 1 кВт, каждый кабель защищен своим автоматом 10А

-при "английской" схеме оба кондея объединены в мини-сеть, потребляющую 2 кВт, эта мини-сеть питается с двух сторон кабелями, по каждому из которых идет по 1 кВт, и оба кабеля приходят в один автомат на 16А (тут в моем рисунке скорее всего ошибка и автомат должен быть "классическим английским" на 13А или боле привычным нам 16А)

То есть отличие только в том, что в первом случае обесточить один кондей я могу выключением собственного автомата, во второй - выключением из розетки и тем, что во втором варианте в случае гипотетического выхода из строя одной из веток всю нагрузку примет на себя вторая ветка, которая будет работать в перегрузом, а я об этом не узнаю (ведь работать все будет так же, как и прежде).

38 минут назад, zmeygordynich сказал(а):

читаю тексты в любом положении и даже в зеркальном отображении практически так же, как в нормальном.

Синьор да Винчи, перелогиньтесь :)\

UPD

Слушайте, а если я тупо сделаю гибрид обеих схем - розетку каждого из кондеев подключу к своему кабелю на свой автомат, но сами розетки между собой соединю последовательно (кину перемычки с фазы на фазу и с нуля на ноль) - в общем щитке грандиозно йобнет взрывом или я сделаю гибрид нашей и английской схемы, объединив их достоинства и избавившись от их недостатков?

[bagayama]

Где там Дима со своей бритвой Оккама?

Элис, ты "городишь огород" сам не зная нафиг это надо, а просто потому что можешь.

Любое усложнение схемы или отход от стандарта должно быть обусловлено необходимостью.

Почему ты, если считаешь важным плюсом непрерывность снабжения розеток питанием с помощью "закольцованности", не сделал так всю квартиру?
А если это не принципиально, тем более на балконе, зачем это делать?
Ты продашь квартиру, или забудешь потом этот нюанс, ты или другой человек, например отключит линию и уверенный что обесточил её физическим разрывом, не удосужится проверить это индикатором (ведь просто очевидно что это абсолютная гарантия) и попадёт под удар током.

Ты думаешь просто так у половины электриков кусачки с выгоревшими от КЗ местами на лезвиях?

Т.е. в принципе сделать можно, но смысла я не вижу, а работать будет "с нюансом", который в неподходящий момент может создать удивительную ситуацию.

Немножко отвлекаясь - не люблю работать после другого человека по электрике (это я думаю понятно), но были случаи когда я чувствовал себя просто очень комфортно.

Почему - объём большой, начинаешь расключать коробки и выясняется, что кабели были заведены так, как бы завёл я сам (логика понятная и одинаковая).

Очень приятное ощущение, сродни тому как подходишь к двери, берёшься за ручку, начинаешь толкать, и за долю секунды до приложения силы она сама начинает открываться - с той стороны тоже подошёл человек и её потянул.

Вах, чудеса!

[bagayama]

3 часа назад, Alice Tracy сказал(а):

Синьор да Винчи

Как раз в тему к Дню ПВО.

Когда в учебке предварительно раскидывали по частям, нас тестировали.

И там были тесты типа: прочитать надписи в зеркальном отображении, провести чётко между двух сложно маневрируюший кривых третюю и т.п.

Так вот в итоге, планшетисты потом, уже на своём месте, до того навострялись писать в зеркальном отображении (офицер стоит перед планшетом - картой на прозрачном плексе, а боец с обратной стороны плекса, прикладывая палетку с отверстиями, вписывает в них надиктовываемые ему в наушники номера целей и высоты, так что офицер видит это в нормальном виде), что постоянно именно так и писали почтовые индексы, создавая проблемы уже почтальонам.

Для части людей это нормально, тем более, если хорошо простимулировать, навыки остаются на всю жизнь.

[dimp]

Макс а что штангель покажет по диаметру этой полторашки? если есть 1,5 в натуре то я и 16а автоматы поставил бы и оставил первую схему

[Sano]

Британника интересная схема, со своими недостатками, они вынуждены в розетках ставить предохранители на необходимый номинал, ибо вводной автомат только один 32А

очень интересный видосик есть на эту тему

[zmeygordynich]

5 часов назад, bagayama сказал(а):

а работать будет "с нюансом", который в неподходящий момент может создать удивительную ситуацию.

Между прочим, в "большой" энергетике (6 кВ и выше) эта ситуация и у нас совершенно обычная. Так на ячейках распределительного устройства и пишут "Внимание! Закольцовано с фидером № 10!"

Потому что очень надёжно. Выгорит ячейка, или оборвется линия - а энергия будет подаваться...

[Дмитрий 78]

В 1 схеме есть следующее преимущество. Если происходит отключение по разным причинам одной ветки, поиск и устранение неисправности происходит при работающей второй ветви. Если в кольце происходит КЗ, к примеру, вырубятся сразу оба автомата и поиск неисправности придется проводить в полной темноте, или при фонарике. И вот зачем нужны такие приключения?. Как по мне, чем больше веток тем надежнее и универсальнее система в целом. Практика показывает, что желательно иметь еще и резервные ветки в идеале.

[bagayama]

Это делается там, где важно максимально сохранить питание потребителей, запитаных от могущей оборваться линии... и тогда их запитывают от двух линий с разных концов.

[Sano]

@Дмитрий 78 точно, наши за надёжность, бриты за экономию

[bagayama]

Жмоты прикидывающиеся мотами.

[Sano]

Вообще эта надежность условная, вроде работает, а с другой стороны пользователь будет не знать что у него неисправность в электропроводке, а там глядишь и пожар и прочая беда

[bagayama]

Кстати, да.

Если исходить из того что возможен обрыв, кабель надо увеличивать в два раза, что не способствует экономичности.

Иначе, кроилово приводит к попадалову.

[Alice Tracy]

6 часов назад, bagayama сказал(а):

Где там Дима со своей бритвой Оккама?

Элис, ты "городишь огород" сам не зная нафиг это надо, а просто потому что можешь

Я его горожу (по крайней мере, рассматривал как вариант) потому что недавно наткнулся на ролик Малькова, который чуть ниже выложил Sano, вспомнил про эту схему и решил поизучать её на предмет разумности

6 часов назад, bagayama сказал(а):

ты или другой человек, например отключит линию и уверенный что обесточил её физическим разрывом, не удосужится проверить это индикатором (ведь просто очевидно что это абсолютная гарантия) и попадёт под удар током.

Но ведь обе ветки кольца приходят в один автомат, если я правильно понял суть. А я понял её правильно. Так что вырубится все, а электрики жертвуют кусачками как раз в классической схеме, но с перепутанными расключениями. Такой фортель имел бы место в случае предложенной мной адаптации - 2 автомата на две линии и соединенные между собой розетки. Но это и без того дикая дичь

[Alice Tracy]

7 часов назад, bagayama сказал(а):

А если это не принципиально, тем более на балконе, зачем это делать?

Когда делал квартиру, был молодой и ещё более глупый, в Англии ещё ни разу не был и про их проводку ничего не знал:)

На балконе - ну, забыл я кинуть отдельные кабели на розетки и свет, сейчас не готов открыто прокладывать кабели или опять переставлять всю мебель и разбирать весь пол. Поэтому решил махнуть на все рукой и подключиться к этим кондейным розеткам. А к ним проложены кабели 3х1,5. И вроде понимаю, что у кондеев по паспорту максимальное потребление - в районе 800 ватт (если я правильно понял иероглифы), а на балконе у меня не должно быть мощных потребителей, включённых одновременно с кондеями, но все равно в голове отложилось, что английская схема позволяет снимать больше ампер и ватт с жилы того же сечения. Поэтому и притормозил, задумался.

Но наверное вы правы, в отдельно взятом случае это имеет мало смысла.

51 минуту назад, Дмитрий 78 сказал(а):

Если в кольце происходит КЗ, к примеру, вырубятся сразу оба автомата

Блин, то ли я туплю, то ли весь остальной форум. Где вы всё видите 2 автомата в кольцевой схеме? Я так понял, что фишкой является именно один автомат, всосавший в себя оба конца кольца.

[Alice Tracy]

3 часа назад, dimp сказал(а):

Макс а что штангель покажет по диаметру этой полторашки? если есть 1,5 в натуре то я и 16а автоматы поставил бы и оставил первую схему

Если в загашнике найду 10А, то поставлю их. А то ещё придётся задуматься о химическом составе материала жил

А в принципе от КЗ должны сработать что 10А, что 16А автоматы, а от перегруза - оплавиться и закоротить 6А вилка на проводе

[Alice Tracy]

Чтобы два раза не вставать, спрошу тут.

В ходе переезда офиса осталась ничейная коробка вот таких блоков питания.

Я по образованию электронщик, поэтому в данном вопросе ничего не понимаю, в том числе не понимаю, для чего предназначены эти устройства, и в частности - они не подходят для подключения обычных 12В светодиодных лент и светильников?