Подлючение полотенцесушителя через теплообменник.

Alice Tracy · 16 января

Данная история началась очень давно, а не закончилась до сих пор.

~~В начале было слово.~~

В начале была шиферная сантехкабина, которую по молодости и глупости я не снес сразу, а потом смирился с все бОльшими и бОльшими трудностями с ее сносом в уже жилой квартире.

Тем временем плитка начала сыпаться со стен, как спелые груши. И было решено бросить в ванную гранату и быстро закрыть дверь. После этого она стала выглядеть вот так - 2 бетонных стены (общекоридорная и смежная с соседом) и 2 шиферных (внутриквартинокоридорная и смежная с туалетом).

В туалете в свою очередь красовалась стройбатовский лакшери в виде стальных дюймовых стояков, полотенчика aka компенсатор и отводов ГВС и ХВС с изысканным многообразием лишних резьбовых соединений по принципу "лень тырить, давай прикрутим".

Кстати, крышки грязевиков долго сопротивлялись откручиванию, и понятно почему - им было стыдно признаться, что внутри нет и никогда не было никаких сеток.

Стены ванной были неровными и невертикальными, а шиферные еще и хлипкие. Было решено обшить из ГВЛВ, бетонные - по натертым маякам, шиферные - по металлическому каркасу. Каркас должен был выровнять и дополнительно усилить стены, ведь в качестве профиля я использовал малоизвестные простым обывателям кнауфовские профили UA - в отличие от гражданских профилей CD и UD (ПП, ПН и ПС) из катают из 2 мм стали.

Внутренние углы и габариты задавались каркасом, но вот старый полотенчик оказывался вплотную к ГВЛВ и соответственно в слое будущей плитки, не говоря уже о том, что он был страшный, как перспективы нашего футбола на международной арене, и кривой, как ноги тех же футболистов.

Ну, а замена полотенчика (вкупе с критическим осмотром содержимого сантехшкафа в туалете) повлекла за собой переварку стояков, предваренную долгим вдумчивым чтением форумов и статей.

Итак, в назначенный час жена была сплавлена домой к теще на неделю, а вместо нее дома появился мужик с сабельной пилой, трубами и инвертером.

Он немного пошумел - "это тут лишнее".

Тем временем в коридоре ждали своей очереди сваренные им чуть ранее заготовки новых стояков...

...а в комнате - заготовки, заранее спаянные мной.

Оффтоп.

Я очень много читал ужастиков про подшламовую коррозию и про жуткую смертельную опасность коротких заваренных отводов, в которых скапливается шлам и которые вместе с этим шламом прогнивают насквозь засчитанные месяцы. Когда я выносил старые трубы на мусорку, я с удивлением увидел на задней (невидимой доселе) стороне 2 заваренных отвода без малейших признаков коррозии - при том, что несколько сгонов и муфт обломились при демонтаже.

Утро следующего дня встретило озадачивающей картиной мокрого пятна на полу. Неужели потекли новые сварка и новые краны?

А, нет, все норм, просто соседи сверху пронюхали, что с водой у меня пока напряженка и решили поделиться своей.

По мере того, как подсоединял отдельные элементы спаянных мной заготовок, у меня рождались все новые и новые идеи и задумки, поэтому от изначальной конфигурации осталась только пара узлов.

Тем временем стены ванной были обшиты профилями и на свое будущее место выведены водорозетки смесителя и полотенчика...

/Нет, это не искривление простанства-времени, это выводы под смеситель действительно так пьяненько завалены, потому что на уже установленном смесителе я вдруг понял, что старые отводы ветвились по-другому, а я уже привык, что холодная вода справа. Пришлось перекраивать и подгонять хотелки и действительности. Да и паял я впервые в жизни, честно скажем, о чем не смогут умолчать многочисленные муфты - следы не только перелопачивания конфигурации, но и индикаторы неопытности/

...и более-менее окончательная раскладка труб в сантехшкафу. В действительности верхняя труба (с вертикальной пипкой) поднята на 30 см вверх - вварил кусок на вертикальный участок (тот, который на фото под теплоизоляцей) из-за очередной смены финальной задумки.

А теперь хватит воды и немного обратно, к названию темы.

Полотенцесушитель подключен по показавшейся мне интересной, но почему-то малоиспользуемой схеме с теплообменником.

Его плюсы по сравнению с классическим подключением к стояку ГВС:

-Замкнутая система, в которой циркулирует то, что вы зальете - чистая дистилированная вода, антифриз, масло, то есть можно выбрать теплоноситель чистый и с добавлением ингибиторов коррозии.

-Нулевое (точнее, атосферное) давление внутри системы, которое, в отличие от давления в стояке, не скачет и не порвет трубы и места их пайки, не продавит резьбовые соединения и прочие слабые места

-Малый объем теплоносителя - если все же что-то треснет, лопнет или проржавеет насквозь, то вытечет ровно столько, сколько помещается в теплообменник, трубы и полотенчик. В моем случае около 4 литров - неприятно, но маловато для того, чтобы качественно затопить соседей.

Минусы тоже есть:

-Температура полотенчика чуть ниже, чем при подключении напрямую к стояку ГВС

-Возможность смонтировать теплообменник только при переварке стояка. Впрочем, в продаже есть накладные варианты, которые надеваются поверх стояка на слой термопасты и фиксируются стяжками - вроде и рабочий вариант, но... как-то... колхозный вариант и без того колхозной схемы.

-Работает только на стальных стояках. С полипропиленовыми не прокатит - не та теплопроводность.

-Достаточно требователен к температуре воды в стояке ГВС, чем горячее - тем больше шансов на успех

-Требователен к расположению (чем ниже, тем лучше, в общем случае - геометрический центр теплообменника должен быть ниже геометрического центра полотенцесушителя) и к внутреннему проходу труб (металлопластик с его заужениями на фитингах и полипропилен в стиле "погреем подольше, вставим поглубже" могут свести на нет всю задумку)

-Стоит невеликих, но дополнительных денег сварщику, и требует собственно сварщика-виртуоза.

-Тупо может не "завестись".

На 4-м фото (с заготовками стояка) виден собственно теплообменник - кусок трубы 50 мм с 2 вваренными бочонками с внутренней резьбой, надетый на стояк и заваренный сверху и снизу. Он располагается по возможности низко - чем ниже он будет, тем больше шансов на успех.

К выводам теплообменника подключены полипропиленовые трубы 25 мм, которые идут к полотенцесушителю так же, как шли бы в случае классического подключения к стояку ГВС - с уклонами для выхода воздуха, без контруклонов, где может собираться воздушная пробка, и так далее. В моем случае это боковое подключение - просто потому, что задумка постоянно менялась, но можно сделать и диагональное, и нижнее.

Поскольку изначально я, напуганный историями о протечках полотенчиков по всем имеющимся сварным швам, закладывался на надежный как топор М-образный полотенчик с единственным сварным швом (внутри по всей длине трубы), то и подводки к полотенчику я спаял для бокового подкючения с межосевым расстоянием 600 мм, уклоном верхней трубы к полотенчику и пипкой в самой высокой точке, чтобы заливать воду и спускать воздух. Впоследствии концепция снова поменялась, мы с Мальвиной решили перенести полотенчик на другую стены, а лично от себя я решил рискнуть и поставить лесенку и верхней полкой - квинтэссенцию моих прежних страхов. Но чтобы было не так страшно и не так обидно в случае проржавевшего фиаско, пробный полотенчик я все же купил на Авито за 2 тыщи (плюс рублей 500 на бензин).

Как все это работает в моем понимании.

Горячая труба стояка ГВС нагревает воду внутри теплообменника. Температура воды в теплообменнике чуть ниже температуры в стояке ГВС - ну, это понятно, ведь она отдает часть тепла внешней поверхности теплообменника (площадь которого больше соответствующей площади стояка).

Горячая вода менее плотная и поднимается наверх - сначала к верхнему выводу теплообменника, затем по верхней трубе и далее до полотенчика, нагревая и его.

Полотенчик отдает тепло (а иначе зачем его ставить), тем самым слегка остужая воду. Более холодная вода имеет бОльшую плотность и стремится опуститься вниз. Опускаться ей особо некуда, кроме как во второй вывод полотенчика, и далее к нижнему отводу теплообменника, где ее дополнительно "засасывает" уже нагревшаяся понимающаяся наверх вода.

И так далее, по кругу - вода магическим образом циркулирует сама собой, ~~без СМС и регистрации~~ без насосов и прочих приблуд. Физика - тоже магия, особенно для гуманитариев, а слово "конвекция" - вообще "экспекто патронум".

Как все это работает на моем примере.

Несмотря на то, что в теории я все понимал и со всем соглашался, но при первом запуске было опасение, что где-то что-то как-то сделано не так.

Однако как только я залил воды столько, что излишки начали вытекать из самой верхней точки (небольшая вертикальная пипка на последнем фото) и полшприца откачал (потому что вода нагреется и увеличится в объеме) и протер вылившиеся капли, то есть спустя минуту после полного заполнения системы, верхние части коллекторов полотенчика нагрелись до внушительной температуры. Еще пара минут - и нагрелась верхняя перемычка и полка, еще 5 минут - прогрелась еще одна часть коллекторов и вторая перемычка, затем еще, и еще, и еще - и минут через 10 весь полотенцесушитель стал горячим.

Субъективно, на ощупь, нижние перемычки холоднее верхних - но это понятно и предсказуемо.

Абсолютные температуры стояка и разных частей полотенчика померить нечем (брал на работе пирометр, но он плохо меряет температуру блестящих отражающих поверхностей, а возиться с наклеиванием скотча на стояк и полотенчик неохота).

Могу сказать только то, что за стояк рукой можно держаться секунды 2-3, за нижнюю перемычку полотенчика можно держатся спокойно, за верхнюю - на переделе терпения.

Итак, на данный момент имеется (факты) лесенка 80х60 см с верхней полкой с боковым подключением, горячая, с небольшим градиентом температуры, холоднее обжигающего стояка ГВС, которая (пока неподтвержденная долгой практикой теория) защищена от усиленной коррозии из-за плохого состояния воды, от скачков давления и минимальным уроном в случае протечки.

Но это все беллетристика и графоманство, если есть конкретные вопросы - гордо и с радостью отвечу.

volkodav · 16 января

Система уже известная, но крайне редко используемая из-за сложности монтажа. По любому - респект и уважуха! )

Alice Tracy · 17 января

Бросил я писать, особенно после того, как честно поделился впечатлениями о работе на ЧМ2018, а мне потом судами и исками грозили

Борь, а в чем сложность?

Абсолютно всё то же самое, что с подключением к стояку, аб-со-лют-но. Кроме того факта, что нужно о теплообменнике знать (это вопрос скорее к делающим ремонт мастерам) и отловить момент перевозки стояка. Сам теплообменник - не бог весть какая, нанотехнология и наверняка сварочный уровня чуть выше начинающего справится. Опять же есть накладные модели, которые можно поставить постфактум.

Alice Tracy · 22 февраля

Пока суть да дело, я постоянно снимаю и ставлю полотенчик (чтобы зашить листами ГВЛВ остатки стен, чтобы нанести гидру, чтобы снять и поставить ванну - да мало ли зачем еще).

И каждый раз, сливая воду, с огорчением вижу в ней хлопья ржавого цвета.

Я понимаю, что постоянно заливая новую воду из-под крана, я добавляю растворенного кислорода и все такое.

Но вот когда все устаканится и придет время залить финальный объем теплоносителя, то чем стоит заполнить?

Антифриз, масло, дистилированная вода, кипяченая вода - все эти варианты имеют и плюсы, и минусы.

И вот я подумал - а если через Маевского слить с радиаторов немного воды и залить ее в мой контур теплообменника.

Техник-сан согласно своему нику конечно же предаст меня анафеме за воровство, но блин, там цена вопрос - полтора литра, у нас в подвале из труб вода хлещет в землю уже который месяц, так что моя полторашка погоды не сделает.

Гарантии конечно тоже никакой, но все-таки в теории там должна быть специальная вода - деаэрированная со всякими добавками.

Имеет смысл или те же яйца, только в профиль?

volkodav · 22 февраля

14 часа назад, Alice Tracy сказал(а):

деаэрированная со всякими добавками.

Да нет там ничего такого. Максимум деминерализация.

Alice Tracy · 8 июля

Для потомков и интересующихся отмечу, что после летнего планового отключения ГВС полотенчик на теплообменнике "запустился" сам по себе, автоматически.

На всякий случай накануне обещанного пуска горячей воды я перекрыл кран ГВС на стояке (ну мало ли, мощный толчок резко поданной воды, а у меня полипропилен, который я паял в первый раз в жизни, да плюс всякая камешково-ржавчиная хрень) и немало удивился вечером, застав полотенцесушитель горячим. Даже спросил жену:

-А ты разве открыла кран на горячем стояке? Мы же вроде решили подождать до завтра?

-Дядь, ты дурак? - ответила жена - Ты же сам полгода мне рассказывал, какую офигенную систему замутил, которая не боится и содержимого стояков, ни давления в них, потому что никак с ними не связана и нагревается косвенно, а-ля беспроводная зарядка телефона?

Мне осталось только покраснеть от стыда и возгордиться от проделанной работы.

Sano · 9 июля

Заработал бурбулятор))

Alice Tracy · 10 июля

Был приятно удивлён тем, что не потребовалось танцев с бубном типа слить и залить заново, завесить мокрыми холодными тряпками и тэдэ. Видимо, конкретно в моём случае центры теплообменника и полотенчика разнесены достаточно, чтобы гравитационная циркуляция запустилась автоматически при нагреве стояка.