Фундамент для веранды

atztek · 10 августа

Под домом (из арболитовых блоков) был выкопан котлован, заполнен щебнем с послойной трамбовкой.
Щебень выступает за пределы фундамента как на картинке ниже:

Отмостки пока нет.
Поверх щебня залита подошва фундамента высотой 30 см - та же лента, только шире фундамента, выступает за пределы на ~5 см. Верх подошвы находится на уровне окружающего грунта. Выше подошвы фундамент высотой 110 см.

Необходимо пристроить к дому веранду (материал - дерево) размерами ~250х600 см. Картинка для наглядности.

Вопрос - на что можно опереть балки веранды.

Щебень бурить нельзя.

1. Хотел залить бетонные тумбы на поверхности щебня, не на всю высоту, а допустим размерами 40х40х40 см, а сверху сложить кладку из кирпича или бетонных блоков. В грунте будет около 30 см блока, но при такой высоте не знаю насколько эта конструкция будет устойчивой (плюс наш регион теоретически сейсмоопасный).
- Не завалятся ли они?
- Может стоит как-нибудь жестко привязать столбики к фундаменту? (нужно учесть вес веранды + снеговая нагрузка)

В остальном грунте пробурить отверстия, установить опалубку и залить тумбы до требуемой высоты.

2. Можно залить мелкозаглубленную ленту, которая частично будет опираться на щебень (вблизи фундамента), и частично на грунт. Но лента на высоту около 150 см обойдется очень дорого.

Другой вариант - заливать ленту не на всю высоту, а допустим 30 см в грунте + 30 см над грунтом = 60 см. Поверх нее залить бетонные столбы связанные с лентой арматурными выпусками. Будет дешевле ленты на всю высоту, но не настолько бюджетно по сравнению со столбчатым фындаментом.
Еще не понятно как себя поведет такая лента в условиях морозного пучения (щебень и грунт ведут себя по-разному).

Может есть еще какие-нибудь варианты?
Например сделать уровень веранды ниже, но добавить несколько ступеней внутри (т.е. будут ступени внутри и снаружи) - насколько это будет удобно?

Любые идеи/советы приветствуются.

KGB · 12 августа

Подождем @Дмитрий 78 в тему

atztek · 12 августа

2 часа назад, KGB сказал(а):

Подождем @Дмитрий 78 в тему

Посмотрел где приблизительно проложена канализационная труба и стало ясно что она как раз там, где расположен левый ближний столбик. Придется увеличивать веранду до 3х6 м (вместо 2.5х6 м).

С другой стороны, это позволит сделать внутри веранды еще одну ступень-площадку, как на картинке ниже, а высота столбиков понизится на 20 см (то к чему стремлюсь, чтобы сделать столбики около фундамента более устойчивыми).

Можно будет рядом с фундаментом залить бетонные тумбы ~50х50 см, высотой 40 см.
Поверх них сложить кирпичные столбики высотой ~62 см.
Делать эти тумбы полностью бетонными не получится - они точно завалятся набок, а кирпич - материал легче бетона.

Одно только смущает - изредка случаются землетрясения, не слетят ли кирпичи с бетонных тумб?
Может увеличить площадь тумб до 60х60 см, а между кирпичами оставить пустоту с арматуриной, которую затем залить бетоном (получится бетонный сердечник 7х7 ... 10х10 см).

ПС Внешние столбики нарисовал такими же как и внутренние, но они по сути могут быть полностью бетонными, т.к. будут заглублены в грунт на глубину около 1 м.

ПС2 Мне предлагали вариант с винтовыми сваями (на расстоянии скажем 1 м от фундамента), а затем стальные балки выступающие за пределы свай в сторону фундамента.. почему-то нет желания с ними связываться.

Пока рассматриваю представленный в этом сообщении вариант основным, но любые другие идеи по конструкции веранды или выбору материалов - очень приветствуется.

bagayama · 12 августа

4 минуты назад, atztek сказал(а):

Мне предлагали вариант с винтовыми сваями (на расстоянии скажем 1 м от фундамента), а затем стальные балки выступающие за пределы свай в сторону фундамента.. почему-то нет желания с ними связываться.

Сделай, заодно будет хороший заземлитель.

Дмитрий 78 · 12 августа

С учетом подушки под домом логичным выглядит МЗЛФ. Можно и сваи завинтить. Для коррекции возможных подвижек сверху домкраты поставить.

atztek · 13 августа

6 часов назад, Дмитрий 78 сказал(а):

С учетом подушки под домом логичным выглядит МЗЛФ.

МЗЛФ с заглублением 30 см получается 300х600 см и высотой ~100 см - для каркасной веранды довольно накладно получится.
Кроме того лента будет около дома опираться на непучинистый щебень, а дальше на пучинистый грунт, т.е. насколько я понимаю высока вероятность того что она будет 'играть' в зимнее время?

Хотелось бы узнать почему Вам не понравилась идея со столбиками?

Дмитрий 78 · 13 августа

15 часов назад, atztek сказал(а):

МЗЛФ с заглублением 30 см получается 300х600 см и высотой ~100 см - для каркасной веранды довольно накладно получится.
Кроме того лента будет около дома опираться на непучинистый щебень, а дальше на пучинистый грунт, т.е. насколько я понимаю высока вероятность того что она будет 'играть' в зимнее время?

Хотелось бы узнать почему Вам не понравилась идея со столбиками?

Если подушка будет сделана, то играть не должен. А зачем высота метр? Просто опоры без сваи в длительной перспективе могут завалиться. Наклонных столбиков я много насмотрелся. Без ростверка это все неустойчиво. Тогда уж надежнее винтовые сваи закрутить и каркас на винтовых домкратах выставить. для обеспечения возможности коррекции в случае чего.

atztek · 14 августа

9 часов назад, Дмитрий 78 сказал(а):

Если подушка будет сделана, то играть не должен. А зачем высота метр?

Высота тумбы 50 см + высота кирпичной кладки 52 см, в итоге ~102 см.
Также и у ленты необходимо достичь высоты 102 см.
Можно конечно поверх ленты также сложить кирпичную кладку, но все-равно уже не очень бюджетно будет.

Ниже речь только о столбиках вблизи фундамента.
А как такой вариант - помните я внутри дома бурил отверстия, забивал арматуру и затем доливал бетонные столбики - пробурить по два отверстия на опору (два достаточно?) в подошве фундамента (через ЭППС), также забить по две арматурины 12 мм и залить бетоном. Кроме того между всеми бетонными опорами высотой 50 см будет трамбованная глина на всю высоту (50 см). По Вашему мнению такого усиления будет достаточно для устойчивости внутренних столбиков?

Или в крайнем случае залить бетонные столбики на всю высоту (не будет кирпичной кладки), соответственно и количество забитой арматуры будет больше - может выбрать этот вариант? Столбики на всю высоту лучше заливать вплотную к бетону фундамента, они тогда будут еще опираться на 5 см выступающей подошвы фундамента (не только на щебень).
Он вполне бюджетный. Каково Ваше мнение о надежности? (по сравнению со столбиками внутри дома здесь добавится снеговая нагрузка с кровли веранды)

- - -

Внешние столбики по-любому будут заглублены в грунт, будь то винтовые сваи или отверстие глубиной ~100 см залитое бетоном. Т.е. внешние столбики не наклонятся.
(я очень хотел бы избежать винтовых свай на расстоянии 1 м от фундамента с выносными консолями к фундаменту, а внешние опоры будут на расстоянии 250-300 см)

Дмитрий 78 · 14 августа

Зачем же по ленте сплошную кладку? Столбики. Лента будет равномерно распределять нагрузку и объединять столбики в единую систему.

Дмитрий 78 · 14 августа

Или тонкие столбики и ростверк

atztek · 26 августа

В 14.08.2024 в 02:30, Дмитрий 78 сказал(а):

Тогда уж надежнее винтовые сваи закрутить и каркас на винтовых домкратах выставить.

В 14.08.2024 в 16:49, Дмитрий 78 сказал(а):

Или тонкие столбики и ростверк

Принял решение 'внутренние' столбики вблизи фундамента делать по аналогии с теми, какие были внутри дома.
А 'внешними' опорами будут винтовые сваи. Возник вопрос по внутренним.

Столбики внутри дома были в сечении 12х14.5 см, высотой около 70 см.
Столбики веранды будут 20х20 см (снизу немного шире), высотой 120 см.

На картинке:
1. слева - как бурил отверстия и забивал арматуру для столбиков внутри дома.
2. справа - вариант для арматуры столбиков веранды.

- Какой вариант лучше, слева или справа?

ПС Снаружи дома подошва фундамента выступает за пределы фундамента не на 50 мм, а на 30 мм.
Т.е. опирание столбиков веранды на бетон подошвы будет меньше, а нагрузка сверху выше (добавится снеговая + ветровая).
Желательно хорошее основание столбиков при опирании на утрамбованный щебень.