Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
- - - - -

Как оклеить сложню поверхность потолка обоями?


Сообщений в теме: 29

#1   Dimacho

Dimacho
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 29 Сентябрь 2008 - 22:05

Помогите определится:имеется двух уровневый потолок из ГКЛ (предположим овал по центру). На стены планируются обои под покраску, так как после недавних плясок с бубном сам понимаю что стены уже после финишного шпатлевания не дотягивают до идеально ровных что бы после покраски не было видно мельчайших изъянов (сказывается нехватка опыта а точнее его полное отстуствие, но честно старался изо всех сил). Поэтому оценивая свои силы понимаю что вноль под покраску потолок не выгоню тоже, а хочется идеально ровную поверхность. Отсюда и вопрос как оклеить сложную поверхность обоями которые скроют эти недостатки (так же пугает появление трещинок после высыхания на шпатлевке)? Особенно интересуют внешние углы. Да и интересно после покраски обоев (встык в стык) тремя слоями краски на стене, будут ли заметны стыки?
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 29 Сентябрь 2008 - 22:14

Клеить обои неумеючи намного сложнее подготовки к поскраске неумеючи. Неумеючи нельзя сделать аккуратные стыки, обои от неумеючьной работы может вспучить - они будут пузыриться, может так случится, что вид покленной поверхности будет еще хуже, чем просто зашпаклеванной. Если осознаете, что неумеете, шпаклюйте, шкурьте, шпаклюйте, шкурьте.... Оно того стоит. На обои надеяться не стоит.


  • 0

#3   Dimacho

Dimacho
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 29 Сентябрь 2008 - 22:40

Т.е. вы хотите сказать, что для человека не столь искушенного в ремонте лучше отказаться от обоев и стараться выгонять поверхность под покраску вноль шпатлеванием? Вроде все старался делать по материалам форума (грунтовал, ставил маяки, штукатурил, грунтовал, шпатлевал, шкурил ) но все равно думаю после покраски будут заметны огрехи, поэтому и хотел выбрать из двух зол меньшее. Эх..... А стыки обоев про которые спаршивал будут ли видны полсе покраски предполагалось делоть по принципу : внахлест, затем разрезанием ножом под линеку посредине нахлеста, отдирание отрезанных полосок, проеклеивание отогнутого края, :rolleyes: теоритически должен быть ровный стык., так будет ли он заметен.. Да и можно ли хотябы тогда стены под обои а потолок уж будем стараться опять из всех сил выводить вноль под покраску.?
  • 0

#4   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 29 Сентябрь 2008 - 23:33

Если будете делать как описали, то стык виден не будет. Чтобы сошкурить корректно, брусок нужно брать подлиннее. Или машинке обороты скрутить до минимальных, а то ямы натрет.
  • 0

#5   Dimacho

Dimacho
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 29 Сентябрь 2008 - 23:51

Спасибо за ответ (радует что стены в идельный 0 не прийдется выводить) остановлюсь на обоях тем более швов не видно будет как вы сказали. И все же при грамотной наклейке обоев (флезелин, стеклохолст) т.е загрунтованная поверхность, нужный клей, без сквозняков и т.п. есть способы оклеить двухуровневый потолок обоями, что бы не было видно швов после покраски? Всетаки как я понимаю такую поверхность необходимо оклеивать кусочками. Особено я плохо себе предсталяю как делать стык (который так же не будет видно после покраски) на внешнем угле изогнутой поверхности. Может подскажите... Или все же вердикт один - шпатлевать весь потолок в 0 !???
  • 0

#6   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 30 Сентябрь 2008 - 00:00

Я бы шпаклевал. Ничего сложного нет. Элеркой пройдитесь - она очень легко шкурится. Такие штуки я клеить не стал бы. Сам клею только одноуровневые потолки, которые без прикрас "просто чтобы ровные, пожалуйста". И то приходится ловить плоскость на стыках листов, чтобы флизелин ровно лег, а то на свету сыграет потом и намучаешься.Имхо - овал элэрить и шкурить.
  • 0

#7   WANO1984

WANO1984
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 29-Сентябрь 08
  • 154 сообщений
  • 19 спасибо
  • 0

Отправлено 30 Сентябрь 2008 - 08:12

А стыки обоев про которые спаршивал будут ли видны полсе покраски предполагалось делоть по принципу : внахлест, затем разрезанием ножом под линеку посредине нахлеста, отдирание отрезанных полосок, проеклеивание отогнутого края, :rolleyes: теоритически должен быть ровный стык., так будет ли он заметен..

Какой нахлест, что вы :huh: . Современные обои клеятся встык и только встык. Сначала наводите стыки потом валиком или пластмассовым шпателем разглаживаете остальное полотно. Стыки дополнительно обработаете стыковым валиком. Если вы обрезали заводские стыки, то гарантии что все красиво закатается нету. Не забывайте, что чем структурнее ваш потолок, теи больше он будет давить вам на голову, разве что у вас высота потолка больше трех метров
  • 0

#8   Dimacho

Dimacho
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 30 Сентябрь 2008 - 21:08

Опа..... :blink: а что такое стыковый валик???? первый разслышу.
  • 0

#9   robroi

robroi
  • Offline
  • Мастера
  • Интересующийся
  • PipPipPipPip
  • 09-Январь 13
  • 419 сообщений
  • 7 спасибо
  • 2

Отправлено 30 Сентябрь 2008 - 21:24

Опа..... :blink: а что такое стыковый валик???? первый разслышу.

Самый маленький валик который видели.
  • 0

#10   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 01 Октябрь 2008 - 01:32

Если вы обрезали заводские стыки, то гарантии что все красиво закатается нету.

Обожаю такие грузилки. Пеши есчо!
  • 0

#11   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 265 сообщений
  • 1730 спасибо
  • Новочеркасск
  • 178

Отправлено 01 Октябрь 2008 - 21:24

Обожаю такие грузилки. Пеши есчо!

Уважаемый, а ты имеешь представление, что некоторые обои, в т.ч. и под покраску, клеются с подгонкой рисунка. При обрезке, соответственно, рисунок теряется. Прирезка стыков при поклейке - это для лохов, которые не умеют и не хотят учться обои клеить.
  • 0

#12   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 265 сообщений
  • 1730 спасибо
  • Новочеркасск
  • 178

Отправлено 01 Октябрь 2008 - 21:57

прирезка обоев применяется в таких случаях.
https://homemasters....s.php?album=178
  • 0

#13   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 01 Октябрь 2008 - 22:01

Да плевать мне глубоко на всю эту безвкусицу. Речь шла о том, что фоабричный край и так великолепно стыкуется. А если у кого не стыкуется (на меленьком ребристом рисунке например, где высшая точка ребра приходится на отпил рулона, так там не языком чесать надо, товарищ модератор, а тупо резать. Либо забивать на три сантиметра полнейшего нестыка. Как вариант можно подшкурить это место, но тут каждый мастер сам решает что именно ему нужно и зачем.

Учить меня без спроса не надо, я сам тя чему хочешь бес спроса научить могу.

Последнюю картинку покажи с другого ракурса (с острейшего угла и в макро), а я со всеми поржу над твоими выртуозными подрезалками.


нехорошо так, мы тут все нормальные человеки
  • 0

#14   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 707 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 01 Октябрь 2008 - 22:51

кстати, прирезка выполнена очень качественно и притом аккуратно, нету даже намека на грязный шов и поверхность не блестит от размазанного и высохшего клея, для такого вида работ требуется солидный опыт и умение
FugenFührer всё гуд :up:
  • 0

#15   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 01 Октябрь 2008 - 23:03

Даже не гуд, а таки просто роскошно. С радостью поцеловал бы в попу, и даже соломинку воткнул, чтобы отпить, но почему-то не хочется. fugen - Размер 227,3К, Загружен: 203
  • 0

#16   WANO1984

WANO1984
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 29-Сентябрь 08
  • 154 сообщений
  • 19 спасибо
  • 0

Отправлено 01 Октябрь 2008 - 23:29

кстати, прирезка выполнена очень качественно и притом аккуратно, нету даже намека на грязный шов и поверхность не блестит от размазанного и высохшего клея, для такого вида работ требуется солидный опыт и умение

Которого у создавшего тему судя по всему нету. Поэтому надо сказать человеку как лучше сделать
  • 0

#17   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 707 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 01 Октябрь 2008 - 23:46

у меня в глазах не рябит особено при нормальном увеличение картинки бука это просто смешно если человек может подрезать изогнутую линию то по прямой отрезать проще некуда

С радостью поцеловал бы в попу, и даже соломинку воткнул, чтобы отпить, но почему-то не хочется.

ну тогда попридержи такое для особого случая :)

Которого у создавшего тему судя по всему нету. Поэтому надо сказать человеку как лучше сделать

ну тогда мне придется повторить в точности то что у вас было в посте № 7 и при этом могу добавить, что обои под покраску у которых нет подгонки и ярко выраженного рисунка можно резать по двум полотнам для подгонки стыка, но это целесообразно делать только в некоторых случаях , а так просто от нефиг делать резать по среди стены или потолка два полотна это это черезчур, они и так прекрасно стыкуются
  • 0

#18   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 02 Октябрь 2008 - 00:07

у меня в глазах не рябит особено при нормальном увеличение картинки

fugen2 - Размер 231,75К, Загружен: 182
Скажи, ты правда не видишь позорнейшие стыки полотен или прикидываешься? НУ ВИДНЫ ЖЕ!!!
Никакого великого умения не требуется, чтобы провести ножом волну сквозь два слоя обоев. Не смеши. Также не нужно рассказывать сказки про секретное умение стыковки фабричных краев. Что-то стыкуется. что-то нет. Целесообразность колхоза каждый решает для себя сам. Чтобы я с делал на этом красном участке, чтобы швы перестали глаза резать? Подобрал бы фломастер или цветной карандаш и закрасил белый край носом как реставратор, чтобы такого голимья не было. Если копнуть еще глубже, посоветовал бы другие обои купить, благо вековой опыт специалиста позволяет ему что-то кому-то авторитетно советовать. Насрать? Ну, так и толкайте свои речи с этой колокольни тогда, не занимаясь разведением малолетних - это было бы правильно, корректно и справедливо. Сами по себе эти полосы меня не беспокоят - я умею насрать на них, когда формулировка исходной задачи начинается как раз с того самого насрать.

Возвращаясь к первому вопросу. Красить однозначно. Потмоу что можете сейчас лично убедиться, что если такой профи как Фюген не может нормально обои поклеить, то у вас точно с первого раза не получится.

Я кончел. Всех благ.
  • 0

#19   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 707 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 02 Октябрь 2008 - 08:18

Скажи, ты правда не видишь позорнейшие стыки полотен или прикидываешься?

про это нужно у него самого спросить, т.к. сфоткано далеко от стены и эти полосы ровным счетом могут ниочем не говорить, это может и дефект самого фотика или алгаритма сжатия фотки, или возможно при вспышки стыки блеснули так как клей всеравно будет на стыке, Но этого всего может не видно в жизни, а раз не видно значит этого нету :) и вообще я судил по 2и4 фотке где сделана прирезка человеком, а не фабричные стыки

Никакого великого умения не требуется, чтобы провести ножом волну сквозь два слоя обоев. Не смеши.

не смешу, про прямые линии ни кто и не говорит, вот аккуратно сделать заданные кривые это нужно уметь

Чтобы я с делал на этом красном участке, чтобы швы перестали глаза резать? Подобрал бы фломастер или цветной карандаш и закрасил белый край носом

вот это колхоз и делать этого ненужно, без разрешения заказчика, нужно остановится на первых полосах и показать и спросить клеим дальше или решайте что делать с этими обоями, так как действительно

Что-то стыкуется. что-то нет.


  • 0

#20   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 265 сообщений
  • 1730 спасибо
  • Новочеркасск
  • 178

Отправлено 02 Октябрь 2008 - 21:21

Последнюю картинку покажи с другого ракурса (с острейшего угла и в макро), а я со всеми поржу над твоими выртуозными подрезалками.

Это и есть макро., а третий снимок - общий план.
https://homemasters....s.php?album=178

А на первом снимке, надо отдать должное нашему глазастому коллеге, действительно стыки видны. Это лучшее, что удалось с этими обоями сделать - клеёнка голимая. Пришлось за специальным клеем бегать, чтобы хоть как-то стыки проклеить.
  • 0

#21   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 02 Октябрь 2008 - 21:45

Друх, я не глазастый, я просто не первый день этим занимаюсь и знаю куда смотреть. Ты меня на хромой козе не объедешь. А про спецклей и невозможность возможного ты лучше заказчикам рассказывай. Здесь народ серьезный - могут и не понять.

Возвращаясь к макро. Будь добр, раз уж ты не знаешь значения этого слова, перефразирую:
покажи вот этот или соседний фрагмент крупненько. Спасибо, дорогой.

qq11111 - Размер 125,93К, Загружен: 63
  • 0

#22   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 265 сообщений
  • 1730 спасибо
  • Новочеркасск
  • 178

Отправлено 02 Октябрь 2008 - 22:04

Для непонятливых: Этот и предыдущий снимок сделаны крупным планом. Ширина участка стены на четвёртом снимке около 20см, размер одного ромбика 3см. Тебе делать нехрен, увеличивай дальше. Сомневаешься - посчитай количество ромбиков от пола до потолка на общем плане, и вычисли, высота 2,40.
  • 0

#23   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 02 Октябрь 2008 - 22:11

Гы. Просьбу снимаю, браза. Я больше потрачу времени на объяснения, что такое макро, чем получу радости от увиденного. :D Забей на фотографию. Сосредоточься на ремонтах.
  • 0

#24   Dimacho

Dimacho
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 03 Октябрь 2008 - 22:10

УХ... Видел как спорят и ругаются практически все.... думал инженеров ни кто не переплюнет, но как спорят настоящие мастера.. даже забавно. Но в споре рождается истина. Ладно так я правильно понял. 1. Сложную поверхность потолка оклеивать обоями не целесообразно , тем более без должного опыта, а лучше зашптлевать в 0?2. Что теже флезилиновые обои или стеклохолст целесообразно клеить стык встык по заводскому срезу даже если нет обходимости подгонять рисунок? (и после поклейки если все правильно сделано и подготовлено, шев при высыхании не увеличится, а после покраски его не будет видно). Подскажите тогда какие нибудь тонкости наклеки обоев, я конечно понимаю что где то на форуме возможно это есть, но в последнее время ремонт стал больше проходить теоритически - день читаешь форум потом бежишь делать по вновь прочитанному, через 15 минут как начинаешь работатть встает еще пару вопросов, и опять бежишь читать - замкнутый круг.3. Приемлимый ли это вриант если я решил стены под обои под покраску (стены оштукатурены и отшпатлеваны относительно нормально, а потолок из ГКЛ шпатлевать в 0 под покраску. Возникает вопрос а есть возможнось сделать незаметным верхний край обоев вплотную подходящий к потолку (без наклейки потолочного плинтуса) не будет ли срез бросаться в глаза а угол (стена - потолок) смотреться не очень ровным и острым?
  • 0

#25   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 265 сообщений
  • 1730 спасибо
  • Новочеркасск
  • 178

Отправлено 04 Октябрь 2008 - 22:40

Сложную поверхность потолка оклеивать обоями не целесообразно ,

Ну почему же? Если скомбинировать и разные уровни оклеить разной фактурой, да ещё разными оттенками покрасить, очень интересно получается. По мне, так проще и быстрее заклеить потолок рогожкой, чем вышпаклевать его под покраску. Да и красить по обоям проще, чем по гладкой поверхности - сложнее накосячить.

Подскажите тогда какие нибудь тонкости наклеки обоев

Тонкостей очень много, всё не перескажешь. Вот некоторые, что могут тебе пригодиться. Ни в коем случае не бери обои под покраску украинской фирмы "Ланита" - качество препоганое, но цена привлекательная... Рулоны упаковывают в термоусадочную плёнку, поэтому часто первый внешний виток обоев имеет замятые края и смазанную фактуру, лучше обрезать начало рулона и испольовать где-то, где он не будет стыковаться с другими полосами (например на оконные откосы) или перемотать рулон и начать поклейку с внутреннего конца. Поклейку производим при боковом свете, т.е. источник света расположен как можно ближе к поверхности и направлен вдоль неё. Тогда любой дефект (ну там соринка под обои попала или нахлёст на стыке получился) будет отбрасывать заметную тень. Ориентировать полосы лучше поперёк основного направления взгляда, сам определи из какой точки чаще будешь на птолок смотреть. Независимо от расположения основного источника света стык лучше заметен, когда взгляд скользит вдоль него. Тщательно протирай обои от клея, если он попал на лицевую сторону, особенно вдоль стыков.

Возникает вопрос а есть возможнось сделать незаметным верхний край обоев вплотную подходящий к потолку

Конечно. Прежде всего необходимо хорошо подготовить этот угол при шпаклёвке, чтобы он был максимально ровным и минимально закруглённым. Пластиковым шпателем загоняем обои в угол и по линейке обрезаем. Я в качестве линейки использую 60 см шпатель. С поклейкой обоев в углу у тебя нормально получится. Сложности возникнут с покраской. Есть разные способы, как при покраске разделить разные плоскости. Но об этом в другой раз.
  • 0

#26   Evgenik

Evgenik
  • Online
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 045 сообщений
  • 1037 спасибо
  • Сибирь
  • 198

Отправлено 05 Октябрь 2008 - 15:19

Украинские обои вообще редко бывают качественными,мне во всяком случае пока не встречались.
  • 0

#27   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 265 сообщений
  • 1730 спасибо
  • Новочеркасск
  • 178

Отправлено 05 Октябрь 2008 - 15:31

Украинские обои вообще редко бывают качественными,мне во всяком случае пока не встречались.

"Версаль" нормальные.
  • 0

#28   WANO1984

WANO1984
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 29-Сентябрь 08
  • 154 сообщений
  • 19 спасибо
  • 0

Отправлено 06 Октябрь 2008 - 11:41

"Версаль" нормальные.

Все марки без исключения попадаются с браком. Ланита вообще дерьмо. "Палитра" русская попадалась с проблемными стыками. "Эрисманн" российский воскресенский тоже. "Версаль", "Славянские" - пореже но бывает. К стати немецкий "Rash" последнее время грешит браком. Тут как кому попало. Кто-то "Ланиту" выклеил нормально и доволен, а кому то Италия по 40 евро за рулон не легла по стыкам. Лично мне меньше всего бочин попадалось в флизелине немецкий "Erismann". В любом случае требуйте у продавца чек, не открывайте все рулоны, сохраняйте этикетки и пытайтесь оценить наличие брака по трем оклеенным полосам. Если есть брак смело требуйте обмена. Солидный продавец пойдет вам навстречу (при наличии этикетки, бракованных кусков и остальных запечатанных рулонов)
  • 0

#29   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 06 Октябрь 2008 - 12:13

очень сложно определить, кто именно ошибся - ошибку может совршить как завод, сделавший фиговый отрез, так и оклейщик. Но имхо, нужно быть полным нубусом, чтобы не приклеить обои встык на стене. На потолке еще куда ни шло, но с флизелином проще - он поддается обработке.
  • 0

#30   Dimacho

Dimacho
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 06 Октябрь 2008 - 22:16

Спасибо за исчерпывающий ответ FugenFührer, теоритически конечна цель теперь ясна и план выработан, после командировку начну доделывать ремонт вплотную.... и задам есче пару десятков вопросов
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru