Заземление ванны

[dimp]

да к вашему вопросу, а до бойлера трубы от стояка - метал?

[Chabrez]

в ванной комнате стоит электро бойлер и через трубы(кран) пробивает ток (если стоишь на полу а он намоечен например), пока не сильно но чувствуеться!

Если вы уверены, что дело именно в бойлере, лучше почините бойлер. Вряд ли заземление в данном случае будет хорошим решением. И лучше побыстрее, так как то, что вы описали - смертельная опасность для всех, кто пользуется ванной.

[ZoOLoN]

да к вашему вопросу, а до бойлера трубы от стояка - метал?

Пластик ппр, каналья тоже пластик. Менял сам так что уверен.

Если вы уверены, что дело именно в бойлере, лучше почините бойлер. Вряд ли заземление в данном случае будет хорошим решением. И лучше побыстрее, так как то, что вы описали - смертельная опасность для всех, кто пользуется ванной.

Кроме починки бойлера дополнительно что можно улучшить? Боюсь что рано или позно всякая вещь типа бойлера или стиралки начнет пробивать на корпус.

[Chabrez]

Кроме починки бойлера дополнительно что можно улучшить?

Поставьте УЗО на все, что находится в ванной. Дальнейшее улучшение будет возможно при капитальном ремонте проводки дома -с ремонтом главной заземляющей шины в подвале дома и протяжке дополнительного провода (защитного ноля) в стояке. Пока что, судя по вашему описанию, у вас рабочий ноль соединен с корпусом щитка. К сожалению, для целей безопасности вам его использовать никак нельзя.

[dimp]

Поставьте УЗО на все, что находится в ванной. Дальнейшее улучшение будет возможно при капитальном ремонте проводки дома

+1

[bagayama]

Полезный циркуляр №23-2009 (спасибо Chabrez), выложу тут его в полном виде:

АССОЦИАЦИЯ «РОСЭЛЕКТРОМОНТАЖ»

ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 23/2009

«ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ И ВЫПОЛНЕНИИ СИСТЕМЫ ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО УРАВНИВАНИЯ ПОТЕНЦИАЛОВ В ВАННЫХ КОМНАТАХ, ДУШЕВЫХ И САНТЕХКАБИНАХ»

Скрытое содержимое:

В настоящее время при строительстве зданий получили широкое распространение пластмассовые трубы в системах водоснабжения, в связи с чем возникли дополнительные вопросы по обеспечению электробезопасности в установках, связанные с вероятностью поражения электротоком от струи воды, водопроводных кранов, смесителей, полотенцесушителей и других металлических элементов водопроводной арматуры.

В главах 7.1 и 1.7 «Правил устройства электроустановок» (ПУЭ) 7-го изд. были учтены требования к проводникам систем уравнивания потенциалов, установленные ГОСТ Р 50571.10-96 (МЭК 364-5-54, публикация 1980 г. с изменениями 1982 г.) и некоторые требования дополнительного стандарта МЭК 60364- 5-548 (публикация 1996 г. с изменениями 1998 г.).

К настоящему времени выпущена новая редакция стандарта МЭК 60364-5-54 (публикация 2002 г.), в которой уточнены требования к выбору проводников основной системы уравнивания потенциалов и системы дополнительного уравнивания потенциалов.

Целью настоящего циркуляра является разъяснение по выполнению ряда положений глав 7.1 и 1.7 ПУЭ, конкретные рекомендации по выполнению отдельных элементов системы дополнительного уравнивания потенциалов в ванных комнатах, душевых и сантехкабинах и приведение их в соответствие с новыми международными требованиями, регламентированными стандартом МЭК 60364-5-54 в публикации 2002 г., в связи с поступающими запросами.

При выполнении системы дополнительного уравнивания потенциалов в ванных комнатах, душевых и сантехкабинах необходимо руководствоваться следующим:

1. В систему дополнительного уравнивания потенциалов должны быть включены все открытые проводящие части оборудования, доступные прикосновению сторонние проводящие части, включая металлическую арматуру основания пола, защитные оболочки и защитные сетки греющих кабелей, внешние металлические оболочки оборудования класса защиты II. Защитные контакты розеток ванных, душевых и сантехкабин также включаются в дополнительную систему уравнивания потенциалов.

Примечание. Водопроводная вода нормального качества по значению объемного электрического сопротивления (проводимости) относится к полупроводящим веществам и с точки зрения возможности поражения электрическим током не рассматривается как сторонняя проводящая часть.

2. При использовании металлопластовых труб для оборудования ванных комнат, душевых и сантехкабин, в зависимости от технологии выполнения соединений труб, возможно образование непрерывной проводящей цепи, образованной трубами и арматурой. Проводящие элементы водопроводной системы: краны, смесители, полотенцесушители, вентили и другие детали, выполненные из металла, в этом случае рассматриваются как сторонние проводящие части, подлежащие включению в систему дополнительного уравнивания потенциалов.

Для включения водопроводной арматуры в систему дополнительного уравнивания потенциалов при использовании металлопластовых труб рекомендуется на трубах подачи холодной и горячей воды установить токопроводящие вставки и подключить их к системе дополнительного уравнивания потенциалов. В этом случае сами элементы водопроводной системы: краны, смесители, полотенцесушители, вентили и другие детали, выполненные из металла, отдельно подключать к дополнительной системе уравнивания потенциалов не требуется.

Токопроводящая вставка устанавливается перед входным вентилем со стороны стояка с целью недопущения повреждения электрических соединений при проведении сантехнических ремонтных работ.

В случае использования для стояков металлических труб и прохождения их в сантехническом коробе соответствующих помещений установка токопроводящих вставок не требуется, достаточным является подключение проводников дополнительного уравнивания потенциалов непосредственно к металлическим трубам стояков.

3. В зданиях, где водоснабжение ванных, душевых и сантехкабин осуществляется ответвлениями в неармированных пластмассовых трубах от распределительной сети, проводящие элементы водопроводной системы: краны, смесители, полотенцесушители, вентили и другие детали, выполненные из металла, не рассматриваются как сторонние проводящие части и не подлежат включению в систему дополнительного уравнивания потенциалов.

В этом случае установка токопроводящих вставок перед входным вентилем со стороны стояка и подключение их к системе дополнительного уравнивания потенциалов рассматривается как рекомендуемое мероприятие. Данное техническое решение обеспечивает электробезопасность при ненадлежащем качестве водопроводной воды и/или при замене пластмассовых труб на металлопластовые в процессе эксплуатации здания.

4. При выполнении системы дополнительного уравнивания потенциалов в помещении установка специальной шины уравнивания потенциалов не обязательна. Если при выполнении проекта по конструктивным соображениям принято решение о необходимости ее установки, то ее рекомендуется размещать в сантехническом коробе или другом удобном для обслуживания месте.

5. При использовании пластмассовых труб для слива в многоквартирных жилых домах и общественных зданиях, включать эту часть системы канализации в систему дополнительного уравнивания потенциалов не требуется.

6. В индивидуальных жилых домах при устройстве автономной системы канализации, например типа люфт-клозет, существует вероятность заноса потенциала локальной земли со стороны канализационных стоков. Для обеспечения безопасности в этом случае необходимо установить специальную токопроводящую вставку в фановой трубе (трубе стока), подключенную к системе уравнивания потенциалов, и/или подключить к системе уравнивания потенциалов проводящие части накопителя канализационных стоков.

7. В сантехкабинах для обеспечения электробезопасности защитные контакты розеток, установленных снаружи на сантехкабинах, следует подключать к системе дополнительного уравнивания потенциалов, а светильник в туалете раздельного санузла должен быть класса защиты II, как и в зоне 2 ванной комнаты.

8. В зданиях, где водоснабжение осуществляется ответвлениями от внешней распределительной сети (магистрали), что характерно для большинства индивидуальных жилых домов, последнюю следует рассматривать как локальную землю. При повреждениях во внешних питающих электросетях, выполненных в соответствии с требованиями ПУЭ 7-го изд., на защитном РЕ (РЕN) проводнике установки относительно локальной земли возможно появление напряжения до 50 В, а при повреждении (обрыве) РЕN проводника питающей линии – до значений, близких к фазному напряжению.

При выполнении водопроводного ввода в трубах, изготовленных из изолирующих материалов, для обеспечения эффективной работы основной системы уравнивания потенциалов независимо от качества подаваемой воды, следует обеспечить электрическую связь воды с системой уравнивания потенциалов непосредственно на вводе водопровода в здание.

9. Сечение проводников системы дополнительного уравнивания потенциалов, соединяющих РЕ шину щитка со сторонними проводящими частями, должно быть не менее половины расчетного сечения РЕ шины щитка. При наличии в помещении электрооборудования, соединенного защитным проводником с РЕ шиной щитка и включенным в систему дополнительного уравнивания потенциалов, соединять РЕ шину щитка со сторонними проводящими частями отдельным проводником не требуется (см. п. 7.1.88 ПУЭ).

Сечение проводников, соединяющих открытые проводящие части электрооборудования и/или защитные контакты розеток со сторонними проводящими частями, должно быть не менее половины сечения РЕ проводника соответствующей линии питания оборудования.

Сечение проводников, соединяющих открытые проводящие части электрооборудования, должно быть не менее минимального из сечений РЕ проводников линий питания соединяемого оборудования.

10. Сопротивление проводников дополнительного уравнивания потенциалов, соединяющих любые две доступные одновременному прикосновению сторонние и/или открытые проводящие части, должно быть не более рассчитанного по формуле:

R = 12 / Ia,

где 12 – уровень безопасного напряжения, принятый для зоны 0 ванных и душевых, В;

Ia – значение тока, обеспечивающее срабатывание защиты от сверхтока за время не более 5 с в системе TN (при отсутствии данных принимается ток отсечки), или номинальный отключающий дифференциальный ток вводного аппарата для устройства дифференциальной защиты в системе ТТ.

Примечание. Применение системы ТТ допускается, в соответствии с положениями п. 1.7.59 ПУЭ, в ограниченных случаях, в частности при подключении индивидуального жилого дома к воздушной линии до 1 кВ, выполненной неизолированными проводами.

11. По условиям механической защиты сечение медных проводников системы дополнительного уравнивания потенциалов должно быть не менее:

2,5 мм2 – при наличии механической защиты;

4,0 мм2 – при отсутствии механической защиты.

Допускается использование стальных проводников сечением не менее 16 мм2.

12. Соединения проводящих частей системы дополнительного уравнивания потенциалов могут выполняться: по радиальной схеме, по магистральной схеме с помощью ответвлений, по магистральной схеме без ответвлений (присоединение к общему неразрывному проводнику) и по смешанной схеме.

13. В индивидуальных жилых домах и других малоэтажных зданиях при наличии единственного вводно-распределительного устройства (щитка) система дополнительного уравнивания потенциалов объединяется с основной системой уравнивания потенциалов.

В связи с этим документом вспомнились некоторые вопросы.

" 9. ... При наличии в помещении электрооборудования, соединенного защитным проводником с РЕ шиной щитка и включенным в систему дополнительного уравнивания потенциалов, соединять РЕ шину щитка со сторонними проводящими частями отдельным проводником не требуется (см. п. 7.1.88 ПУЭ)."

- речь идёт о том, как я понимаю, что в таком случае ДСУП (шинка в КУПе) с шиной щитка будет соединяться через защитный нулевой провод этого электрооборудования, а не отдельным проводом. Можно ли трактовать в этом случае как элекрооборудование розетку с третьим проводом на PE, или скажем подключённый в неё прибор? Какие мысли есть по этому поводу?

ПыСы Теги не работают только у меня? Пришлось "спойлер" вручную копировать из другого сообщения (это к Dimp-у).

[Chabrez]

Можно ли трактовать в этом случае как элекрооборудование розетку с третьим проводом на PE, или скажем подключённый в неё прибор? Какие мысли есть по этому поводу?

По моему мнению - однозначно можно. То есть если в ванную приходит трехжильный провод, КУП можно вешать на его защитный ноль. Вообще, эта оговорка, насчет электрооборудования и отдельной жилы довольно мутная, по-видимому она дошла к нам "в наследство" от ПУЭ-6, где еще разрешалась двухжильная проводка.

[bagayama]

То есть если в ванную приходит трехжильный провод, КУП можно вешать на его защитный ноль.

Я про то и толкую. А то тянуть отдельную жилу, да ещё потом землить контакты розетки... [ex]

[Оттуда]

Здравствуйте,заканчиваю монтаж в ванной и туалете. почитал ветку и засомневался.1. Проводка в доме 2-х жильная, перепрокладываю на 3-х жильную, землю пока не подключаю, говорят скоро будут менять проводку по стоякам.2. Вання акриловая, с джакузи, т.е. под ней эл. двигатель.3. Стяжка без аримрования, после теплый пол на мате, затем выравнивающая стяжка 5мм и плитка.4. Стояки металлические после узла водоразбора идет металлопласт, фитинги с изолирующими прокладками (Valtec).5. Бойлер в туалете.6. Стирал. машина в ванной в отдельной нише.Стоит ли делать СУП на КУПе? Есть ли риск получить удар током находясь в ванной?

[bagayama]

Смотри, если есть гарантия что стояки ГВС/ХВС без эл. разрыва уходят в наружную трассу, можно сделать СУП. В случае будущего возможного прерывания стояков нижними соседями без восстановления проводимости по ним - вина за потенциально возможные проблемы должна лечь на них. Твоя безопасность не пострадает точно. Джакузи сам не подключал (розетки ставил для неё), но представляю что корпус у насоса должен заземляться, потому СУП нужна. Тем более у тебя металлические трубы и стиралка в ванне (про ТП, без мет сетки уже не говорим). В любом случае нужно на ванную (стиралка/джакузи) ставить УЗО, лучше 10мА. Почитай что там в инструкции на установку джакузи написано, как минимум на неё надо ставить двухполюсный автомат. Если по каким-то причинам СУП не будешь подключать, всё равно её сделай без подключения - когда протянут нормальный РЕ с эл.стояка, сможешь подключить уже точно без всяких оговорок. Рядом тоже обсуждали 

https://homemasters.ru/fo...ie/?p=199917

[Serg21220]

Тоже хотел спросить:есть ванная комната. стояк ХВС - металл и стояк какнализации - чугун - они в отдельной нише. Самма ванная - акриловая. В ванной вся разводка пластиковая (канализ.), или полипропилен. Также есть колонка. СМ (на автомате С16 + узо тип А, 16А, 10мА) и розетка (B10 + узо тип А, 16А, 10мА). Проводка 2-хпроводная (вообще говоря, третий провод присутствует, но нигде ни к чему не подключен и везде заизолирован). Нужно ли в таких суловиях организовывать СУП, и если да, то что и с чем соединять?

[Chabrez]

Нужно ли в таких суловиях организовывать СУП, и если да, то что и с чем соединять?

Если стояк в подъезде пятипроводный, то нужно, если нет - то нет, для безопасности УЗО уже есть.Что соединять - все доступные прикосновению металлические предметы в ванной, с чем - с 5-м проводом стояка, который суть земля.

[Serg21220]

Если стояк в подъезде пятипроводный, то нужно, если нет - то нет, для безопасности УЗО уже есть.Что соединять - все доступные прикосновению металлические предметы в ванной, с чем - с 5-м проводом стояка, который суть земля.

Нет. Стояк не пятипроводный (дом старый: фаза, ноль и все.).Т.е. в ванной в моем случае ничего соединять не нужно?

[Chabrez]

Т.е. в ванной в моем случае ничего соединять не нужно?

Так точно.

[bagayama]

Если стояк в подъезде пятипроводный, то нужно, если нет - то нет, для безопасности УЗО уже есть.

Всё бы ничего, но там

Также есть колонка

очевидно газовая, т.е. металлическая заземлённая газовая труба и, вероятно, соединённый с ней корпус газовой колонки.Как-бы полагается корпуса СМ и трубу эту объединить. Но заземляться на газовую трубу... черевато. Требований газовиков к такому делу не знаю. Потому считаю оптимальным было б обеспечить изоляцию корпуса колонки от газовой трубы (через изолирующую вставку), обеспечить невозможность прикосновения человека к газовой трубе (эл. изоляционной ограждающей конструкцией) и соединить корпус СМ с проводящей вставкой на входе ХВС.

[Chabrez]

Но заземляться на газовую трубу... черевато.

Я бы сказал "просто нельзя" Чуть что не так - через эту трубу (подводку) потечет нехилый ток, она раскалится, а дальше...

изоляцию корпуса колонки от газовой трубы (через изолирующую вставку)

Это правильно, поддерживаю. Хотя перестраховка

соединить корпус СМ с проводящей вставкой на входе ХВС

А это незачем - у воды проводимость почти нулевая, опасный потенциал не вынесет. Равно как и заземление не обеспечит.

[bagayama]

незачем - у воды проводимость почти нулевая, опасный потенциал не вынесет. Равно как и заземление не обеспечит.

Не совсем так, вставка рекомендуется даже на ПП: "Данное техническое решение обеспечивает электробезопасность при ненадлежащем качестве водопроводной воды и/или при замене пластмассовых труб на металлопластовые в процессе эксплуатации здания" https://homemasters.ru/fo...ny/?p=131517

другой вопрос, что тут стояк уже металлический (сразу это не заметил и что ПП, а не МП - тоже ).

Короче, как ни сделаешь (СУП или нет) при двухпроводном питании - можно налететь на неприятности. С одной стороны - возможная местная, висящая в воздухе, СУП (можно соседям отправить фазу); с другой - долбанёт об заземлённую или чуть заземлённую колонку самого-любимого или кого из домашних. Всё это возможно при одновременном наличии на корпусе СМ фазы и отказе УЗО, плюс в первом случае прерывании ХВС ниже этажём. Тут мы вступаем на шаткую почву теории вероятности без наличия точных данных по конкретному объекту.

Возможно тут действительно проще обойтись без СУП, но строго контролировать работоспособность УЗО (кнопка ТЕСТ минимум раз в месяц), тем более что это проще (по принципу "бритвы О`ккама" ).

[Chabrez]

Возможно тут действительно проще обойтись без СУП, но строго контролировать работоспособность УЗО (кнопка ТЕСТ минимум раз в месяц).

Эх, тяжелая наша доля Везде колеблемся между вероятностями...

[Serg21220]

Возможно тут действительно проще обойтись без СУП, но строго контролировать работоспособность УЗО (кнопка ТЕСТ минимум раз в месяц), тем более что это проще (по принципу "бритвы О`ккама" ).

Тогда подключу УЗО на ванную комнату (10мА/16А) через УЗО на розетки кухни (30мА/40А). Сейчас они "параллельно" подключены. Будут последовательно. Выход "из строя" 2х УЗО одновременно (Legrand DX), да и еще в момент (тоже крайне маловероятный) появления фазы на корпусе СМ, - это, думаю, почти фантастика (кнопка тест раз в месяц используется)...P.S. И еще один вопрос возник в связи с таким обсуждением: а вообще насколько часто УЗО выходят из строя? В частности, Legrand DX? Или, по-другому, существуют ли "нормативное время работы", грубо говоря, через сколько лет лучше поменять?

[dimp]

нет, не существует, фактором море (влажность, температура, пыль....)